不管 有 什麼 困難 就 我 去 解決 你 看 他 現在 他 的 兒子 要 做 不 容易 不 容易 啊 那 老師 他 曾經 跟 我 講 過 一 句 話 女孩子 想要 找 老師 去 幫 她 指導 做 堆肥 但是 呢 老師 他 不 去 __UNDEF__ 他 不 教 老師 跟 我 講 因為 她 是 什麼 她 是 財團 她 是 以 營利 為 目的 但是 老師 說 只要 想 從 農 因為 我們 是 小 農 想 從 農 的 __UNDEF__ 他 會 教 我 認為 他 是 這 個 輝哥 喜歡 大家 到 農園 買 菜 他 認為 只有 到 現場 才 能 感受 無 毒 環境 的 生態 美 也 才 知道 每 天 下肚 的 蔬菜 有 多 珍貴 菜園 不 單純 只是 種菜 的 地方 還 是 最 好 的 環境 教育 田園 其實 我 當初 我 的 設定 是 說 希望 客戶 能夠 到 農場 來 第一 個 認識 我 生產 者 是 誰 農夫 是 誰 生產 者 讓 消費者 大家 去 了 解說 菜 的 來源 那 生產 過程 那 挑食 的 小孩子 跟 我們 講 說 你 來 你 去 拔菜 其實 他 是 不 吃 的 他 自己 採收 媽媽 這 個 菜 很 好吃 喔 這樣 啊 因為 他 媽媽 講 說 那 是 你 自己 採 的 那 個 阿伯種 的 當然 好吃 他 下 次 來 說 他 也 要 採 然後 過 了 幾 次 之後 他 就 不再 挑食 了 這邊 的 菜 吃起來 有 比較 清脆 比較 Q 然後 回去 也 很 放心 的 吃 外面 的 菜農藥 就 比較 多 而且 這 個 可以 放 蠻 久 因為 它 比較 乾 它 沒有 水 洗 所以 可以 放 得 比較 多 天 而且 沒有 農藥 可以 放久 一點 外面 那 個 菜 大概 兩 __UNDEF__ 三 天 它 就 爛掉 了 讀書 的 時候 是 讀 資管系 後來 會 回來 的 原因 當初 有 找 過 一陣子 它 因為 薪水 不 理想 還 有 就 是 外面 因為 資管系 工程師 會 比較 操勞 後來 就 想說 回來 務農 這樣 接受 這 份 工作 就 是 做 什麼 就 像 什麼 既然 都 決定 要 做 這 一 行 了 就 要 認真 做 下去 了 我們 家 小朋友 算 很 乖 因為 我們 家 小朋友 我 有 兩 個 女兒 是 在 上班 可是 她們 還是 假日 還 會 幫 我 去 就 是 跑 農夫 市集 這樣子 那 平常 就 是 我 兒子 會 幫 我們 這樣 我 兒子 就是 他 也 在 上班 後來 我們 一直 鼓勵 他 說 幫 我們 __UNDEF__ 幫忙 做農 這樣子 愛 臺灣 最 好 的 方式 就 是 給 土地 最 單純 無 化學 的 東西 無 毒 農業 並 不 容易 但 也 不 困難 只是 需要 有心人 愛護 及 關懷 我們 的 土地 現場 我們 邀請到 另外 一 個 來賓 呢 是 我們 的 有機 菜園 的 主人 邱顯輝 邱 先生 大家 好 是 __UNDEF__ 邱 先生 啊 你 本來 就 是 做 農 的 嗎 做 了 二十八 年 的 職場 想 返鄉 務農 可是 我 剛剛 有 注意到 你 的 手 啊 你 的 手 就 是 農夫 的 手 農夫 的 手 非常 的 農夫 啊 所以 你 是 自己 平常 在 菜園 就 是 都 是 自己 做 自己 做 __UNDEF__ 自己 做 因為 等於 說 農業 這 一 塊 你 想要 去 花錢 去 僱工 的 話 划不來 都 是 自己 親身 去 體驗 自己 親身 體驗 的話 才 能 知道 說 問題 出 哪些 問題 出 在 哪 邊 下 一 次 怎麼 去 做 改善 這樣子 可是 上班手 就 不會 髒髒 的 那麼 粗 啊 你 有沒有 後悔 過 轉 農業 這 件 事情 農業 是 我 自己 我 本身 想要 過 的 生活 因為 等於 說 其實 過 了 一 個 年紀 之後 在 職場 會 有 職業 倦怠症 過 農夫 的 生活 因為 等於 說 我們 的 生活 就 畢竟 腳步 比較 放緩 一點 不會 那麼 緊張 __UNDEF__ 是 想 做 就 做 想 休息 就 休息 比較 自由自在 的 這樣子 所以 本身 喜歡 這 個 東西 對 那 你 怎麼 會 跟 Peirre 你 是 叫 他 老師 嘛 對 __UNDEF__ 老師 怎麼 跟 老師 認識 的 95年 11月 22號 政府 說 把 我 家 農地 徵收 為 臺北 看守所 預定地 那 因為 很多 NGO 團體 進來 尤其 是 蠻野 心足 協會 的 文魯彬文 律師 的 介紹 認識 了 劉 老師 所以 在 那 個 農地 要 被 徵收 的 過程 裡面 你 認識 了 Peirre 老師 劉 老師 那 所以 開始 跟 他 學 所謂 的 有機 堆肥 嗎 對 96年 初 就 開始 跟 老師 學 有機 堆肥 學到 現在 好 __UNDEF__ 所以 剛剛 那 個 Peirre 也 說 他 說 這 個 有機 堆肥 用 他 的 方式 之後 所有 的 這些 病蟲害 包括 這 個 農作物 的 長成 都 特別 特別 好 你 這邊 也 是 這樣子 嗎 可以 這麼 說 那 你 怎麼 克服 蟲害 的 問題 不 懂 的話 我 就 直接 去 找 改良場 或是 農會 的 推廣股 因為 畢竟 農業 單位 他 有 一些 專門 機構 的話 等於 說 要 有 植病 的 蟲害 的 我們 把 實體 拿去 給 他 看 怎麼 做 防治 但是 當初 在 96年 的 時候 等於 說 在 有機 這 一 塊 的話 比較 少 可是 一般 種 有機 的 蔬菜 應該 價錢 都 比 普通 在 菜市場 買 的 菜 貴 了 大概 兩 倍 __UNDEF__ 三 倍 吧 我 貴 十 倍 我 去 做 一 個 調查 我們 說好 __UNDEF__ 我 去 我 的 朋友 在 中壢 有機 農場 他 把 我 一 個 他 種 那 個 白菜 一 包 白菜 半 個 台斤 三百 公克 包好 了 他 賣出去 給 中間 的 人 24 塊 有 同樣 的 菜 在 超級市場 48 塊 中間 有 24 塊 __UNDEF__ 是 超級市場 拿 12 塊 中間 的 人 拿 12 塊 超級市場 虧本 中間 的 人 虧本 農夫 也 虧本 就 沒有 人 贏 就 對了 就 是 為什麼 有機 蔬菜 不 發展 買方 買 的 不 夠 貴 要 從 那邊 開始 解決 了 解 了 所以 我 就 是 我 第一 個 人 的 故意 的 第一 次 買 是 60 塊 同樣 的 菜 以後 我 是 栽培 把 中間 的 人 拿掉 為 了 永續 以後 我 提高到 90 塊 就 賺錢 了 你 看 90 塊 等於 是 說 你 扣掉 運費 也 差不多 75 塊 可是 你 這樣 有 人 跟 你 買 嗎 我 菜 總是 不 夠 不 夠 啊 供不應求 他們 說 你 多 貴 我 都 要 買 你 還可以 更 貴 因為 我 吃 你 的 菜 比 吃 藥 便宜 好吃 就 還是 健康 這 個 基礎 開始 思考 問題 的 __UNDEF__ 對 社區 支持型 農業 英文 簡稱 CSA 概念 為 生產 者 與 消費者 之間 的 互相 合作 及 承諾 簡單 來 說 社區 鄰近 的 農民 種植 令 人 安心 的 蔬果 消費者 知道 每 分 錢 都 是 直接 付給 農民 亦 可 於 假日 參與 種植 採收 每 週 還 能 固定 收到 新鮮 當 季 的 農產品 分擔 農民 生產 時 的 風險 確保 農產品 的 銷路 及 農民 的 收入 所以 邱 先生 這 個 飲食 的 東西 在 臺灣 好像 最近 也 發生 一 堆 問題 這 是 長時間 累積下來 的 你 真的 覺得 一 個 所謂 的 無 毒 的 蔬菜 蔬果 或 飲食 的 習慣 是 能 改變 健康 很 大 一 個 原因 嗎 可以 因為 我 真的 因為 我 深深 體會到 我 一 個 同事 的 話 他 幾乎 每 個 禮拜 都 要 上 醫院 一 次 到 兩 次 經過 一 年 的 過程 中 上 醫院 的 次數 往 下 降 你 沒有 吃到 有 毒素 到 身體 裡面 去 當 你 身體 有 自然 在 排毒 無形 中 你 的 抵抗力 會 越來越 好 斗哥 __UNDEF__ 我 有 問題 來 __UNDEF__ 容 慈 好 __UNDEF__ 那 有機 蔬菜 跟 無 毒 蔬菜 是 一樣 的 嗎 還是 有 什麼 不同 特別 不 一樣 的 地方 有機 跟 無 毒 對 啊 __UNDEF__ 一般人 覺得 有機 就 無 毒 無 毒 就 有機 所以 這 個 有 差別 嗎 無 毒 它 就 表示 說 像 花蓮 一直 在 推 無 毒 農業 嗎 他 就 說 他 不 噴 農藥 他 一樣 以 這樣 以 降低 生產 不 農藥 的話 等於 說 它 未 檢出 那 你 有機 方面 這 是 比較 嚴謹 一點 的 有機 它 不能 用到 化學 肥料 不能 用到 農藥 不能 用到 除草劑 這 一 塊 你 種 的 菜 是 有 有機 認證 的 有機 認證 的 那 個 Peirre 沒有 你 為什麼 沒有 那 個 是 我 去 調查 那 個 北部 的 重要 的 那 個 農場 發現 大部分 還是 有 農藥 認證 說 有 農藥 臺灣 的 氣候 是 熱 溫度 高 環境 是 跟 外國 不 一樣 如果 你 不一 開始 在 苗 的 時代 你 不 用 農藥 的話 一 次 而已 噴 一點 農藥 讓 它 長 所以 我 那 個 時候 我 說 我 為什麼 我 不要 騙 嘛 我 不要 用 因為 奇怪 __UNDEF__ 第一 次 種 發現 我 不 需要 用 因為 菜 是 抵抗 蟲 你 就 是 很 堅持 我 就 是 我 就 是 反正 沒用 嘛 __UNDEF__ 對 你 就 覺得 說 那 我 自己 做好 就 好 了 __UNDEF__ 對 所以 你 你 會 覺得 認證 是 有 必要 的 嗎 對 小農 來 講 是 一 個 負擔 我 認為 說 是 小農 的 話 沒有 必要 去 認證 那 不 認證 的話 那 怎麼 去 確定 種 的 東西 是 OK 的 呢 其實 剛剛 我 所 講 的 我們 走到 社區 裡面 去 推廣 你 到 農場 來 可以 實地 的 參觀 __UNDEF__ 參訪 甚至 可以 說 你 可以 來 幫 我 做 義工 這樣 做 等於 說 大家 有 因為 生產 者 和 消費者 我 想 任何 都 要 共同 再 教育 互相 __UNDEF__ 互相 在 學習 這樣子 有 什麼 不 懂 的 大家 互相 可以 切磋 這樣 能夠 達到 一 個 只要 消費者 同意 __UNDEF__ 他 滿意 銷售 就 沒有 問題 就 像 老師 一樣 他 菜 為什麼 會 那麼 高 還 供不應求 就 是 這 個 原因 因為 等於 說 現在 目前 等於 說 也 是 病人 太多 了 老師 也 講 過 了 如果 多 一 個 有機 農場 是 不 是 少 一 座 醫院 __UNDEF__ 是 這 是 一 個 我們 說 也 是 很 正常 的 事情 但 比如說 像 你 說 小 農 以 現在 去 做 的話 對 小農 本身 的 身體 也 是 最好 因為 他 第一 個 接觸到 農業 就 是 他 自己 __UNDEF__ 對 沒 錯 __UNDEF__ 受害 是 他 自己 本身