東西 吃 不 到 就 會 半夜 還 出去 找 也 有 人 這樣子 可是 我們 覺得 合理 因為 很多 人 他們 因為 人 比較 少 就 會 被 我們 認為 很 奇怪 那 都 是 某 一 種 在 尋求 一 個 喜歡 跟 安全感 的 過程 他們 在 情感 上 的 表達 通常 是 怎麼樣 的 方式 呢 有 一 個 特定 的 模式 嗎 原則上 這 群 孩子 的 異質性 還是 很 高 如果 你 統稱為 高功能 自閉症 或 亞斯伯格症 每 個 孩子 都 很 獨特 當然 整體 來 講 還是 有 些 的 分法 譬如 有 一些 孩子 的 情感 表達 的確 是 比較 冷漠 的 可能 會 跟 克里斯 比較 接近 一點 不過 這麼 極端 冷漠 的 孩子 其實 比例 是 少 的 原則上 我們 很 常見 我們 的 孩子 非常 會 吃 醋 的 我 記得 有 一 對 雙胞胎 兄弟 他們 就 是 職志 要 當 歌手 他們 兩 個 也 都 是 亞斯伯格症 的 孩子 因為 他們 喜歡 被 注目 被 喜歡 可是 他們 情感 的 表達 就是 很 麻煩 他們 在 一般 的 學校 裡面 因為 沒有 辦法 一直 被 注意 所以 他們 就 開始 喜歡 說 反話 說 不 好聽 的 話 去 引起 別人 的 注意力 他們 會 覺得 那樣 很 樂 這樣 很 麻煩 所以 他們 就 變成 他們 想要 表達 我 需要 被 人 喜歡 他們 用 的 方式 通常 就 會 不 恰當 也 有的 孩子 是 相反 一 個 是 太 超過 __UNDEF__ 一 個 是 太 壓抑 譬如說 他 就 會 比較 被動 都 不 敢 表達 比較 退縮 他 比較 害羞 喜歡 跟 不 喜歡 他們 都 比較 看 不 出來 所以 在 診斷 裡面 有 一 個 叫做 表情 的 flat 他們 的 表情 會 比較 平板 會 比較 讓 外人 看 不 出來 所以 他們 在 小小孩 還 有 一 個 術語 叫 angel face 這些 孩子 會 長 得 特別 可愛 後來 就 有 人 說 奇怪 為什麼 這些 自閉症 看起來 都 這麼 可愛 我們 帶 小 自閉兒 去 坐 捷運 每 次 只要 一 上 捷運 他們 就 趴 在 那邊 看 車子 很 安靜 __UNDEF__ 就 會 引起 全 車 的 人 一直 看 他們 怎麼 有 這麼 可愛 的 孩子 後來 才 發現 因為 他們 的 表情 少 所以 看起來 很 像 嬰兒 般 的 安詳 所以 他們 很 吃虧 而且 很 專注 也 因為 他們 的 表情 少 他們 生氣 的 時候 除非 他們 就 哭 了 不然 家長 師長 都 會 很 慢 發現 這 個 是 他們 很 吃虧 的 地方 可是 事實 上 在 書 裡頭 我們 也 看到 當 某 一 種 的 情感 刺激 強度 夠 大 的 時候 我們 可以 看到 克里斯多弗 也 是 會 感動 的 他 也 是 跟 我們 一樣 正常 的 有 受到 波動 的 所以 怎樣 跟 這樣 的 小孩 溝通 呢 其實 跟 他們 溝通 某 個 程度 __UNDEF__ 第一 個 就 是 我們 講話 的 方式 可能 就 是 會 要 直接 一點 具體 一點 最好 能夠 用 他 的 話 去 講 譬如說 如果 你 要 跟 他 討論 我們 有 一 個 訓練 的 方式 是 這樣 譬如說 我們 要 教 孩子 情緒 裡面 用 了 臉譜 的 方式 是 比較 早期 的 方式 現在 會 比較 符合 個人 特殊 情況 譬如 這 個 孩子 他 會 自己 講 紅色 是 快樂 他們 會 有 一些 特別 的 連結 方式 我們 會 去 找 __UNDEF__ 完 了 後 我們 常常 就 會 問 孩子 說 你 覺得 你 今天 的 快樂 是 零 到 一百 分 是 幾 分 讓 他們 做 一 個 數學 的 排行 這樣 的 一 個 方式 的 溝通 其實 是 有 幫助 的 或者 是 遵循 他們 的 想法 和 定義 你 今天 覺得 快樂 的 方式 是 紅色 呢 還 是 黃色 對於 像 我 這樣 非專業 的 讀者 來 講 我 會 覺得 看來 如果 沒有 像 您 的 導讀 我 不 太 知道 他 在 描述 的 是 高功能 自閉症 的 那 一 群 族群 但是 必須 要 一直 看 看到 最後 會 覺得 說 原來 他 跟 我們 不 太 一樣 所以 那 個 樂趣 是 在 這邊 的 我 相信 __UNDEF__ 就 你們 專業 工作者 來 講 一定 可以 看 得 到 更 細微 的 我們 所 看 不 到 的 背後 所 隱藏 的 意義 看完 了 這 本 書 我們 可以 瞭解 那些 大腦 的 構造 和 運作 與 一般人 不同 的 孩子 的 內心 世界 也 可以 再次 造訪 自己 純真 美麗 的 童年 對於 人們 某些 莫名所以 的 行為 以及 人生 裡 的 隱晦 將 多 了 那麼 一點點 的 包容 今天 我們 很 謝謝 加恩 來到 現場 跟 我們 一起 閱讀 這麼 有趣 的 書 給 我們 提供 很多 專業 的 觀點 謝謝 謝謝怡 均 老師 謝謝 各 位 觀眾 因著 侯孝賢 導演 的 一 部 電影 引發 了 石芳瑜 研讀 臺灣史 的 興趣 又 因為 逐漸 深入 的 研讀 臺灣史 石芳瑜 成為 一 位 臺灣史 的 另類 書寫 者 不同於 學院派 歷史 學者 的 著眼 大 歷史 那些 記錄 著 帝王 將 相 英雄 戰爭 改朝換代 的 大 歷史 石芳瑜 著眼於 愛情 她 藉著 寫 愛情 也 寫 歷史 花轎 __UNDEF__ 牛車 __UNDEF__ 偉士牌 便是 這麼 一 本 臺灣 四百 年 的 愛情史 德國 文學家 歌德 說 過 了解 女性 才 能 了解 歷史 的 真相 石芳瑜 則 認為 透過 愛情 的 美麗 與 哀愁 或許 是 理解 歷史 的 一 種 比較 柔軟 的 方式 很多 人 都 嚮往 愛情 而 愛情 也 以 各 種 不同 的 樣貌 姿勢 出現 在 我們 身邊 歡迎 今天 的 作者 石芳瑜 小姐 芳瑜 你 好 __UNDEF__ 主持人 好 我 知道 你 寫 這 本 書 的 源起 最初 的 源起 在 你 的 序 裡面 也 提到 就 是 因為 看到 侯孝賢 導演 那 部 電影 __UNDEF__ 最 好 的 時光 我 也 看 了 __UNDEF__ 它 分 三 段 有 青春 夢 __UNDEF__ 戀愛 夢 __UNDEF__ 自由 夢 所以 是 其中 那 段 自由 夢 讓 你 引發 了 你 的 興趣 整 個 三 段 我 都 很 有 興趣 但是 就是 因為 自由 夢 那 段 特別 不 熟悉 我 就 在 想 我 怎麼 會 對 臺灣 這麼 不了 解 那 段 那麼 迷人 它 沒有 聲音 它 就 是 主要 畫面 它 用 默片 的 方式 呈現出 所以 那時 你 就 會 更 好奇 他們 在 講 什麼 或者 那 個 時代 發生 什麼 事情 我 很 喜歡 主持人 剛剛 用 另類 來 形容 確實 是 __UNDEF__ 以 一 個 非 學院派 出生 的 我 投入 我 覺得 這樣 的 書寫 很 有趣 所以 你 發現到 侯孝賢 導演 講 的 是 誰 的 故事 我 那 時候 看完 的 時候 我 就 在 想 臺灣 有 藝妓 啊 這 個 東西 我 不 清楚 後來 我 就 看 了 一些 影評 或 看 一些 人家 的 評論 發現 它 其實 是 在 影射 我們 不能 講 它 就 是 它 在 影射 王香禪 跟 連雅堂 的 故事 裡頭 舒淇 演 的 就 是 王香禪 連 雅堂 大家 都 知道 因為 他 寫 臺灣 通史 可是 王香禪 是 誰 呢 我 那時 在 想 她 到底 是 誰 我 就 開始 去 研究 她 因為 是 從 藝妓 因為 是 從 女人 在 大革命 的 一 個 時代 裡 女性 的 角色 這樣 幽微 這樣 晃過去 __UNDEF__ 恍然 而 過 恍然 而 過 我 就 在 想 這 是 一 個 可以 去 理解 可以 去 了 解 的 一 個 源起 這 本 書 裡面 一共 分 六 章 你 是 從 臺灣 十六世紀 當年 荷蘭人 佔領 臺灣 大約 那 個 時候 開始 寫 起 每 個 年代 寫下來 最後 寫到 了 現代 所以 第一 篇 你 寫 的 就 是 我們 非常 熟悉 安平 追想曲 裡面 的 荷蘭 船長 跟 臺南 小姐 的 一 個 戀愛 故事 那 是 一 個 悲劇 的 戀愛 故事 除了 這 篇 之外 你 裡面 有 很多 都 談到 異族 或者 異國 的 戀愛 包括 鄭芝龍 跟 田川氏 清水 照子 跟 施乾 甚至 美國 大兵 跟 臺灣 的 酒吧 女 還 有 當年 的 所謂 的 平埔 駙馬 張達京 他 是 外籍 新郎 莊永明 老師 給 的 真 好 名詞 周成 過 臺灣 這些 異國 或 異族 的 戀愛 故事 除了 很 少數 之外 馬偕 跟 張聰明 可能 是 一 個 比較 好 的 但 大部分 都 是 比較 悲苦 女性 在 中間 其實 是 蠻 委屈 的 你 對 這 個 有 什麼 看法 你 覺得 女性 永遠 在 愛情 裡面 永遠 她 是 弱者 嗎 __UNDEF__ 被 欺負 的 就 是 比較 弱 的 其實 我 當初 為什麼 會 想 用 愛情 的 角度 切入 是 因為 我 想要 研究 歷史 我 覺得 臺灣 終歸 來 講 是 一 個 移民 的 社會 我們 不管 祖先 從 哪裡 來 還 有 這邊 有 原來 的 原住民 我們 現在 主要 在 這 個 地方 我們 算是 外來人 對 原住民 來 是 外來人 所以 我 才 會 裡頭 有 很多 的 挑選 的 題材 我 都 是 用 所謂 異族 的 愛情 故事 是 因為 這樣 那 時候 我 是 想 我 覺得 臺灣史 讓 人 感覺 就 是 這 是 一 個 悲情 的 島嶼 從 以前 就 臺灣 好 悲情 那 時候 我 因為 喜歡 侯孝賢 用 最 好 的 時光 那樣 的 一 個 概念 我 試圖 希望 說 是 不 是 愛情 裡頭 愛情 是 臺灣 歷史 中 最 好 的 時光 當然 寫 的 過程 才 發現 我 是 一邊 研究 一邊 寫 就 是 邊 找 資料 邊 寫 才 發現 其實 臺灣 是 真的 還 蠻 悲情 為什麼 這麼多 異族 的 故事 裡 我們 看到 善終 的 畢竟 還 是 少數 裡面 的 愛情 我 覺得 有 很多 是 禮教 下 的 愛情 是 女性 不得不 的 愛情 像 寧靖王 的 五 個 妃 另外 還 有 大甲 的 黃氏 貞節 牌坊 這些 都 是 禮教 下面 逼 著 女性 你 不得不 去 選擇 這樣 的 一 條 路 尤其 是 臺南 的 五妃 墓 我 想 陳黎 寫 過 一 個 詩 我 看 了 覺得 非常 的 喜歡 非常 的 感動 他 完全 站 在 女性 的 立場 在 講 這 個 事情 他 說 希望 你們 賜給 我 的 帛 上面 寫 的 就 是 不 怕 但 我 的 不 怕 你們 不要 認為 我 的 從 死 就 是 應該 的 就 是 我 要 跟 著 你 對於 這樣 的 一 種 禮教 下面 的 愛情 好像 不能 講 愛情 在 那 種 時代 可能 妳 必須 就 是 要 做 這樣 的 選擇 你 有 什麼 看法 因為 你 還 特別 寫 了 一 章 是 關於 這樣 的 一 個 我 講 每 個 時代 從 一 開始 平埔族 是 母性 社會 就 有點 像 雲南 的 摩梭族 其實 母性