蜜蜂 __UNDEF__ 包括 田 裡 的 草 其實 都 是 他們 生產 的 夥伴 我 會 要 把 我 的 夥伴 給 照顧好 我 覺得 你 提到 一 個 我 覺得 這 本 書 非常 重點 而且 經典 的 就是 這裡 的 生物 我 覺 很 感動 是 因為 我 去 現場 看 過 書 裡 也 談到 了 你 會 在 某些 阿伯 的 田 裡 看到 比如說 虎皮蛙 這邊 中國 樹蟾 甚至 在 劉伯 他 家 簡直 是 我們 說 拍 生態 生態 節目 它 就 是 一 個 攝影棚 各 種 各 樣 的 動物 這 整 個 在 特別 是 貢寮 這 個 地方 不僅 是 書 裡 寫 的 諾亞方舟 它 也 是 包括 河海 交域 當中 整 個 下游 的 溪流 下游 的 一 個 生物 很 重要 的 一 個 孕育 跟 庇護 的 地方 這 點 你 要不要 特別 說明 一下 我 想 從 貢寮 水梯 田 這樣 的 一 個 環境 我們 會 發現 土地 不會 只 做 一 件 事 所以 人 也 不能 貪 著 土地 只 生產 你 要 的 東西 比方說 人 禾 一 開始 為什麼 會 投入 這樣 的 計畫 這樣 的 水梯 田 它 在 整 個 我們 所 關心 的 水 環境 當中 扮演 一 個 很 重要 的 功能 尤其 像 整 個 臺北 盆地 周 遭 過去 還 有 很多 水田 的 山區 整個 冬天 都 多雨 所以 它 在 河川 水量 的 調節 上 扮演 一 個 很 重要 的 角色 如果 從 毛蟹 的 角度 來 看好 了 我 可能 每 年 就 到 了 我 要 長大 的 季節 我 必須 溯 河 上游 過來 難免 會 碰到 下 大雨 的 時候 怎麼辦 呢 __UNDEF__ 水 流 得 很 急 整 個 就 像 高速 公路 一樣 可是 旁邊 的 水田 就 幾乎 讓 我 可以 當做 是 慢車道 甚至 是 休息站 我 可以 在 那邊 吃 一點 水田 裡 生物 的 有機質 __UNDEF__ 碎屑 補充 我 的 營養 然後 在 特定 的 時間 我 又 必須 下海 產卵 這 整 段 河域 在 我 成長 的 過程 當中 就 提供 我 所有 需要 的 養分 我 棲息 的 環境 我 談戀愛 的 場所 在 這樣 的 過程 中 我們 也 看到 森林 裡 的 動物 也 會 出來 利用 難得 的 這樣 一 個 水窪 在 沒有 人 的 時候 這 種 水窪 可能 是 會 遍佈 在 一些 比較 低窪 的 環境 裡 靠 著 水梯田 把 這樣 的 環境 也 保存下來 了 你 會 在 春耕 剛 翻過 田 田埂 是 新 的 __UNDEF__ 軟 的 上面 你 會 發現到 山羌 的 腳印 各 種 腳印 __UNDEF__ 對 __UNDEF__ 有時候 尤其 是 春天 你 常 會 看到 食 蟹 e 食 蟹 e 就 跑 過 馬路 田埂 上 會 有 牠 吃 田螺 的 殘骸 也 包括 像 黃腹細蟌 一些 像 這樣 的 蜻蜓 過去 牠 可能 在 臺灣 其他 地方 牠 有 牠 生存 的 環境 可是 現在 尤其 還 包括 氣候 變遷 這樣 的 因素 所以 怎樣 把 這些 獨特 的 近 水域 這樣 的 環境 給 保存 在 這些 重要 的 山區 裡 我 覺得 這 是 我們 提供 這些 生物 最後 方舟 一 個 很 重要 的 課題 我 在 讀 這 個 書 的 時候 我 真的 心 裡 常 會 想 臺灣 常 有 奇特 的 事 常常 被 遺忘 的 越 不 被 關注 的 地方 越 能夠 有 它 生態 的 豐富面 跟 它 的 文化 地景 的 保存 也 是 因為 它 被 遺忘 了 所以 才 留有 那 樣子 的 空間 但是 今天 我們 看到 它 的 美 看到 它 的 價值 你們 這 群 年輕人 人禾 的 年輕人 懂 生態 __UNDEF__ 懂 文化 懂 社區 的 人 進去 幫 他們 找到 了 這些 過去 當然 原本 就 存在 在 那裡 但是 我們 又 把 它 的 精神 突顯出來 好 __UNDEF__ 問題 來 了 希望 這些 人 生活 在 山城 的 人 能夠 繼續 珍惜 這樣 一 個 地方 同時 就 會 引進 生態 導覽 觀光客 可能 也 都 進來 了 會 擔心 嗎 保有 那樣 的 寧靜 可能 會 碰到 下 一 波 不 一樣 的 挑戰 這 問題 我們 從 一 開始 掙扎 到 現在 一 開始 必須 把 即將 走入 歷史 的 所有 的 文化 跟 生態環境 你 得 把 它 搶救回來 我們 覺得 一 開始 進去 是 急診室 的 做法 必須 要 讓 走入 歷史 這 個 步調 給 停下來 但是 問題 來 了 我們 不能 單純 的 從 懷舊 的 做法 所以 像 剛才 提到 的 為什麼 出書 我們 這 個 記錄 是 持續 在 做 的 一 開始 也 沒想到 要 出書 出版社 找上 我們 我們 掙扎 了 一 年 的 時間 到底 要不要 讓 桃花源 曝光 但是 我 一直 相信 臺灣人 的 省思 尤其 是 對 越來越 多 多元 的 事情 變 得 很 單一化 大家 開始 在 省思 小 地方 應該 有 它 獨特 的 特色 尤其 這樣 的 環境 又 是 是 我們 很多 人 心靈 的 原鄉 我們 出 了 書 但是 我們 希望 也 藉由 依舊 低調 的 做法 我 相信 大家 可以 尊重 這邊 的 文化 融入 這邊 的 生活 步調 因為 畢竟 這樣 的 步調 跟 裡頭 獨特 純樸 的 面貌 是 如果 我們 想要 找 一 個 心靈 休憩 的 原鄉 在 這邊 還 有 機會 能 找 得 到 另 一 個 方面 也 是 我 覺得 藉由 這樣子 我們 或許 可以 再 思考 尤其 是 現在 臺灣 的 很多 土地 政策 它 是 讓 都市 越來越 大 所以 我們 很多 的 尤其 在 直轄市 旁邊 的 村落 它 可能 很多 的 機能 很多 對 未來 的 規劃 都 變成 是 都市 生活 的 附屬品 我們 想要 挑戰 這 件 事 它 應該 是 一 個 互惠 平等 的 合作 彼此 保有 各自 的 生活 特色 在 我們 現在 __UNDEF__ 尤其 在 書 中 也 會 看到 我們 的 呼籲 邀請 大家 你 如果 想要 攝影 請 你 沒有 得到 農人 的 允許 不要 踩壞 田埂 不要 隨意 進到 田 裡 尤其 農人 還 在乎 你 的 鞋底 會不會 帶有 福壽 螺卵 或是 其他 外來 的 物種 或者 是 你 會 看到 山 上 的 設施 道路 比較 小 所以 大車 上去 不 方便 但是 也 因為 道路 小 所以 保有 山 上 的 寧靜 我們 都 希望 這些 比較 安靜 屬於 他們 生活 權利 的 面貌 能夠 被 保存下來 讀 過 了 本 書 我 發現 原來 透過 貢寮 水梯 田 所 要 成就 的 夢想 不 只 是 懷舊 的 抒發 更 是 文化 再 造 的 美麗 成就 我 相信 所有 關心 臺灣 未來 的 人 都 可以 透過 這 本 書 獲得 啟發 今天 真的 很 感謝 韻 如 來 跟 我們 分享 這 本 水梯 田貢寮 山村 的 故事 謝謝 你 謝謝 欽慧 希望 各 個 社區 都 能 激盪出 更多 的 水花 出來 從小 就 在 書香 和 西洋 流行 音樂 的 環境 中 長大 有 個 音樂人 的 母親 陶曉清 女士 還 有 作家 父親 亮軒 先生 很 自然 地 馬世芳 長大 以後 就 成為 廣播 節目 的 製作人 創辦 音樂 社群 網站 製作 獨立 音樂 寫 專欄 __UNDEF__ 出版 書籍 做 了 20多 年 的 廣播人 被 稱為 是 亞洲 最 好 的 中文 DJ 和 樂評 者 之 一 昨日 書 __UNDEF__ 是 馬世芳 出版 的 第二 本 書 書 中 收錄 的 是 馬世芳 的 成長 他 和 音樂 重疊 的 生命 記憶 以及 他 對 音樂 __UNDEF__ 音樂人 及 時代 變化 的 一些 觀察 和 感想 我 非常 喜歡 昨日 書 這 本 書 因為 在 這 當中 我 看到 了 一 個 非常 專業 而且 熱愛 音樂 的 馬世芳 歡迎 馬世芳 __UNDEF__ 世芳 歡迎 你 怡真 姐 妳 好 __UNDEF__ 你 好 有 人 說 有 兩 個 人 的 客廳 撐起 了 半 個 臺灣 的 藝文界 一 個 是 作家 林海音 女士 的 家 另外 一 個 就 是 你們 家 你 的 母親 陶曉清 的 家 你 能不能 談談 這 個 客廳 對 你 的 影響 我 小 的 時候 剛好 碰到 了 校園 民歌 的 風潮 最 熱鬧 的 時期 我 母親 那 個 時候 又 是 滿 重要 的 推手 因為 她 當年 在 她 的 節目 裡 開始 播出 這些 年輕 創作 者 的 作品 在 他們 還 沒有 機會 成名出 唱片 之前 他們 在 家 裡 拿 那 時候 的 卡式 錄音機 __UNDEF__ 很 大 一 臺 的 自己 在 家 裡面 門窗 關 起來 彈彈 唱唱 把 這 錄音帶 就 寄到 電台 去 我 母親 聽 了 覺得 喜歡 幫 他們 播出 慢慢 就 讓 很多 的 聽眾 他們 從 本來 都 聽 西洋 熱門 音樂 開始 注意到 臺灣 有 這樣 的 原創 音樂 然後 很多 人 聽 了 覺得 不 太 服氣 他 怎麼 寫 這 個 也 可以 播 我 也 要 來 試試 看 所以 就 越來越 多 人 投入 這 個 事情 我 母親 因為 廣播 推手 的 部分 加上 她 後來 又 籌劃 了 很多 演唱會 的 活動 等於 她 這 個 人 就 變成 一 個 平臺 就 這樣 她 就 變成 了 民歌 之 母 所以 我們 家 客廳 那 時候 進進出出 都 是 這些 歌手 我 就 滿 地 亂 跑 啊 聽 他們 在 聊天 也 聽 不 太 懂 但 他們 寫 了 新 的 歌 會 在 我們 家 就 唱 __UNDEF__ 我 覺得 是 __UNDEF__ 也許 真的 就 是 你 把 一 個 孩子 浸泡 在 那樣 的 環境 裡 我們 從 小 家 裡面 最多 的 就 是 書 跟 唱片 世芳 __UNDEF__ 我 怎麼 看 你 都 是 不折不扣 的 音樂人 你 怎麼 會 想到 要 出 這 本 書 而且 我 覺得 你 這 本 書 寫 得 極好 謝謝 你 能不能 稍微 介紹 一下 這 本 書 這 本 書 收 的 文章 年代 稍微 近 一點 大概 有 三分之二 的 篇幅 是 音樂 相關 的 主題 有 三分之一 是 比較 像是 隨筆 的 等於 我 自己 一 個 寫作 的 實驗 一些 比較 短 的 文字 有 一 部分 是 在 寫 臺灣 的 或者 說 整 個 中文 流行歌 的 歷史 包括 我 自己 的 成長 經驗 有 一 部分 是 寫 西洋 搖滾樂 的 歷史 從 胡士托 聊到 像 巴布迪倫 這 個 我 非常 敬佩 影響 我 很 大 的 音樂人 提到 去 國外 看 演唱會 的 故事 我 一直 希望 我 可以 做 一 個 認真 的 樂迷 一 個 認真 的 樂迷 怎麼樣 把 自己 的 這 種 經歷 跟 感動 寫出來 然後 希望 讓 更多 人 跟 我 一樣 可以 體會 這樣 的 美好 這 是 我 寫 這 本 書 的 目的 之 一 從 你 的 書 裡面 我 知道 其實 你 很 早 就 做 廣播 但是 你 開始 自己 投身 到 音樂 這樣 的 領域 裡面 你 自己 記憶 裡 大概 什麼 時候 很 晚