他們 就 慢慢 全部 都 看完 以後 還是 不肯 走 __UNDEF__ 在 那邊 我 還 想 現在 開始 幹什麼 呢 我 就 把 我 的 一些 採集 工具 拿出來 __UNDEF__ 我 就 用 英文 然後 比手畫腳 的 跟 他們 說 很 奇怪 他們 也 真的 很 認真 聽 耶 就 一直 聽 我 到底 在 幹嘛 到 最後 真的 沒 事 幹 的 時候 我 就 把 空白紙 拿出來 開始 問 他 說 你 叫 什麼 名字 然後 就 寫成 中文 __UNDEF__ 就 幫 他 寫 幫 他 寫 中文 的 名字 他們 就 很 開心 __UNDEF__ 來 的 人 更多 然後 全部 每 個 人 都 開始 命名 嗎 其實 我 還 發現 用 寫 中文 是 一 個 很 好 的 國民 外交 方式 方塊字 對於 他們 那 種 拼 英文字 來 講 是 很 奇特 的 跟 圖畫 一樣 他們 很 好奇 所以 除了 昆蟲學 的 研究 生態 的 研究 其實 還 有 人類學 的 觀察 還 有 你們 跟 團隊 之間 各 種 來自 各 個 不同 國家 的 朋友 們 的 文化 上 的 互動 泡麵 外交 對 __UNDEF__ 泡麵 外交 對 __UNDEF__ 可不可以 談談 你們 這 個 團隊 的 成員 你們 跟 你們 的 好朋友 們 好 __UNDEF__ 我們 領隊 就 是 尤莉安娜 還 有 她 的 先生 那 個 ?
 
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然後 他們 兩 位 是 其實 每 年 都 會 去 那 個 基地 三 次 然後 全部 加起來 的 時間 大概 會 有 三 __UNDEF__ 四 個 月 就 是 每 年 會 回去 這樣 因為 那 塊 基地 就 是 尤莉安娜 他們 就 是 爸爸 媽媽 傳給 她 的 然後 另外 還 有 就 是 同樣 一 個 機構 的 同事 就 是 安迪 所以 他們 三 位 都 是 德國人 那 另外 還 有 一 位 大流士 他 是 波蘭人 他 是 做 蠻 蜱 的 還 有 一 位 做 蜻蜓 的 老先生 拉斯洛 __UNDEF__ 他 是 從 匈牙利 來 的 對 __UNDEF__ 我們 兩 位 是 臺灣 來 這樣子 然後 他 是 說 我們 在 那邊 投票 會 贏 這樣 多數 對 不 對 對 __UNDEF__ 沒 錯 好 __UNDEF__ 所以 這 段 旅程 可不可以 談談 對於 兩 位 的 影響 是 什麼 還 有 這 本 書 其實 說真的 影響 不 大 因為 我 只是 覺得 非常 我 其實 有點 驚訝 的 是 好像 這 本 書 還 算 成功 因為 就是說 我們 陸陸續續 有 接到 一些 回響 大家 都 還 滿 喜歡 這 本 書 的 這 個 雨林 生活 因為 我 去 之前 克勞斯 就 是 我 的 德國 老師 就 是 當初 我 在 德國 時候 他 一直 希望 我 跟 他們 一起 去 的 時候 就 拿 非常 多 的 照片 給 我 看 告訴 我 說 那邊 是 怎麼樣 非常 有趣 所以 我 去 那邊 的 感覺 是 沒有 差 太多 只是 有 更多 親身 體驗 而已 志全 呢 去 了 一 趟 祕魯亞馬遜 之後 我 覺得 眼界 開 很多 然後 也 真的 覺得 世界 真的 很 大 同時 也 覺得 人類 真的 很 可怕 走到 哪 邊 破壞到 哪 邊 那 一 整 片 現在 是 木草地 的 地方 其實 在 五十 年 前 百 年 前 是 森林 是 原始林 這 真的 覺得 世界 很 大 人類 很 強 也 很 可怕 應該 是 說 文明 到底 是 不 是 文明 到底 是 不 是 真 的 好事 應該 是 這樣 講 所以 下 一 個 雨林 是 哪裡 蘇拉維西 好 __UNDEF__ 期待 你們 下 一 本 蘇拉維西 之 旅 真的 要 去 好 看完 這 本 書 今天 又 與 兩 位 作者 談 過 之後 我 再度 提醒 自己 做為 一 個 生命 科學 的 教育 還 有 研究 者 該 如何 激發 學生 的 熱情 呢 還 有 保持 自己 的 熱情 我 想 必須 仍然 對 生命 與 大自然 充滿 探索 的 好奇 仍然 保持 敏銳 的 觀察力 仍然 不斷 地 問 為什麼 或許 是 亞馬遜 或許 是 分子 中 的 須彌 面對 研究 以及 人生 我們 都 要 有義無反顧 向 前 奮進 的 勇氣 今天 是 第一 次 我 覺得 節目 時間 太 短 了 還 想 跟 兩 位 多多 聊聊 好 __UNDEF__ 今天 很 高興 兩 位 到 我們 的 節目 中 來 告訴 我們 這麼 一 段 非常 有趣 又 很 有 意義 的 旅程 謝謝 謝謝怡 均 老師 謝謝 各 位 觀眾 我 的 涼山 兄弟 是 一 本 醫療 民族誌 作者 劉紹華 博士 在 2005年 選擇 了 四川 涼山州 的 利姆鄉 作為 她 的 田野地 她 在 這 個 偏遠 的 少數 民族 彝族 的 住居地 進行 了 一 年 的 調查 研究 她 觀察 __UNDEF__ 她 參與 並且 進行 了 無數 次 的 訪談 之後 她 完成 了 這 部 著作 這 本 書 的 副標題 是 毒品 __UNDEF__ 愛滋 與 流動 青年 清楚 的 標誌 出 她 要 探討 的 主題 為什麼 在 涼山 利姆鄉 這 個 貧困 的 山村 會 成為 海洛因 和 愛滋病 雙重 襲擊 的 重 災區 我 的 涼山 兄弟 雖然 是 一 本 學術 著作 但是 作者 的 文筆 流暢 清晰 使得 這 本 書 具有 極 大 的 可讀性 同時 它 也 讓 讀者 了 解 在 國家 機器 介入 所謂 現代化 甚至 全球化 的 過程 當中 位於 邊緣 的 少數 民族 是 付出 了 何等 巨大 而且 慘痛 的 代價 我 的 涼山 兄弟 原本 是 用 英文 寫成 的 如果 根據 它 的 英文 書名 我們 或許 可以 翻譯成 成年 禮 的確 __UNDEF__ 這 本 書 清清楚楚 的 寫出 了 利姆鄉 的 這 群 青年 彝族 的 青年 他們 以 他們 的 生命 之 軀 所 標誌出 的 成年 禮 現在 歡迎 這 本 書 的 作者 劉紹華 博士 紹華 歡迎 妳 怡真 __UNDEF__ 妳 好 妳 好 毒品 和 愛滋 我們 經常 認為 是 都市 的 文明病 但是 妳 這 本 書 裡面 提到 的 卻 是 位於 四川 涼山 真的 是 非常 偏遠 的 山村 而且 是 少數 民族 的 年輕人 他們 都 有 這樣 的 問題 這 兩 者 的 問題 所以 妳 當初 怎麼 會 選擇 以 這 個 為 主題 __UNDEF__ 毒品 __UNDEF__ 愛滋 而且 選擇 了 利姆鄉 其實 這 蠻 因緣際會 的 2002年 的 時候 我 還 在 美國 哥倫比亞 大學 讀 博士 我們 需要 做 一 個 田野 的 工作 我 一直 對 愛滋病 是 有 興趣 我 也 想 做 中國 愛滋病 的 研究 那 時候 我 就 到 北京 中國 的 愛滋病 向 全 世界 公開 也 差不多 是 2000年 的 事情 因為 紐約時報 的 報導 公開 得 蠻 晚 的 2002年 的 暑假 我 就 到 北京 到 北京 去 的 時候 就 因緣際會 認識 了 當時 中國 唯三 的 唯 三 的 人類學 愛滋病 研究 計畫 其中 兩 個 研究 計畫 都 是 跟 彝族 有關 另外 一 個 研究 計畫 不 是 特定 的 族群 在 做 涼山 彝族 的 研究 計畫 他們 缺少 醫學 人類學 的 訓練 他們 想要 帶 學生 去 但是 他們 其實 很 希望 學生 能 接受 一些 培訓 我 也 希望 有 機會 能夠 了 解 中國 當地 的 愛滋病 情況 所以 因緣際會 我 就 跟 著 他們 去 去 了 以後 我 真的 覺得 在 智識 上 發現 了 新大陸 因為 涼山 這 個 地方 它 在 歷史 上 是 很 特殊 的 一 個 地方 這 個 地方 如果 我 都 會 說 大概 五年級 五年級 以上 的 同學 我們 說 五年級 以上 的 同學 可能 都 聽 過 西康省 涼山 彝族 的 地區 就 是 當年 西康省 的 一 大部分 那 個 區域 的 少數 民族 中國 政府 稱 之 為 彝族 他們 自稱 是 諾蘇 諾蘇 翻譯過來 就 是 黑人 的 意思 他們 是 以 黑 為 貴 我 發現 的 狀況 就是說 那 是 一 個 非常 偏僻 的 地方 他們 漢化 程度 很 低 可是 在 我 去 做 研究 的 那 一 年 聯合國 所 發布 的 中國 愛滋病 的 報告 裡面 指出 了 這 個 族 的 嚴重性 當年 的 英國 政府 也 跟 中國 政府 合作 在 那 個 地方 做 調查 的 時候 他們 也 公布 了 一 個 數字 也就是說 涼山 彝族 整 個 涼山 彝族 的 族群 在 四川省 總 四川省 的 人口 裡面 它 所 占 的 比例 不到 3% 但是 2001年 他們 已經 調查出來 的 當年 愛滋病 的 感染 者 數字 涼山 彝族 就 占 了 感染 者 數字 裡面 的 將近 六成 在 流行病學 上 那 是 一 個 落差 很 大 的 令 人 震驚 的 數字 我 基本 上 像 妳 剛剛 說 的 本來 你 覺得 不會 聯想 在一起 的 一些 因素 非常 偏遠 __UNDEF__ 很 不 漢化 經濟 條件 不 好 族群 人口數 並 不 是 那麼 大 可是 它 所 占 的 生病 比例 卻 那麼 高 種種 的 因素 對 我 來 講 因為 我 是 做 醫療 相關 的 研究 它 所 呈現 的 現象 我 覺得 它 背後 一定 有 故事 所以 我 就 跟 著 人家 去 了 這裡 一 去 了 以後 一 留 就 是 十 年 到 今天 譬如說 我們 平常 談到 吸毒 或者 是 你 會 產生 愛滋病 常常 都 是 個人 的 選擇 可是 根據 妳 書 裡面 描寫到 所謂 的 諾蘇人 __UNDEF__ 彝族 事實 上 他們 這 兩 者 問題 這麼 嚴重 其實 跟 他們 的 社會 跟 他們 的 傳統 __UNDEF__ 跟 國家 甚至 跟 現代化 都 有 很 大 的 關係 妳 可不可以 講 一 講 這 部分 這 是 一 個 很 複雜 的 歷史 過程 簡單 講 這 個 族群 我們 說 現在 所 體驗到 的 以 資本主義 為主 的 生活 形式 我們 一般 稱之 為 現代性 的 生活 方式 這 種 現代性 的 生活 方式 在 中國 最 明顯 的 也 不過 就 是 19世紀 涼山 彝族 他們 我 在 書 裡 其實 是 從 什麼 時候 開始 定位 他們 跟 現代性 的 接觸 大概 就 是 20世紀 初 怎麼說 呢 因為 以前 中國 大家 都 我們 小時候 都 讀 過 歷史 課本 都 讀 過 鴉片 戰爭 都 讀 過 整 個 中國 在 歷史 上 鴉片 的 問題 清廷 也 就 是 清朝 政府 是 在 1906年 1906年 左右 才 完全 的 真的 是 禁絕 鴉片 很 晚 可是 那時 整 個 中國 吸食 鴉片 人口 已經 多 到 絕對 不可能 一 夜 之間 連根 拔起 殺頭 的 生意 有 人 做 涼山 彝族 就 像 我 剛剛 說 他 已經 非常 強勢 的 他 獨立 於 中國 的 西南 山區 沒有 任何 的 政治 政權 可以 進入 這 個 族群 所以 以前 的 鴉片商 在 別的 地方 不能 種 了 就 都 移到 涼山 移到 涼山 的 時候 可是 涼山 是 一 個 階層 社會 這 個 階層 社會 有 貴族制 我們 叫 土司 就 相當於 統治 者 黑彝 就 是 他 的 貴族 再下來 就 是 白彝 就 是 平民 最後 兩 種 他們 當地 稱 之 為 娃子 兩 種