茫茫 的 人海 當中 我 突然間 找到 了 極 少數 的 他 知道 我 __UNDEF__ 我 也 知道 他 的 人 其實 我 覺得 這 本 書 等於 是 帶 著 我們 真的 在 各 個 荒煙 蔓草 當中 去 感受 那 種 野菜 的 滋味 其實 對 你 來 說 你 書 裡 也 特別 強調 尋找 野菜 也 是 一 種 尋找 一 個 土地 的 滋味 甚至 是 一 種 鄉愁 的 懸念 像 你 講 的 臺中 麻芛 巴吉路 __UNDEF__ 麵包樹 所以 每 個 地方 都 有 一 個 在地 的 一 個 野菜 的 線索 讓 你 深深 的 跟 這 個 土地 有 很 強烈 的 鏈結 像 麻芛 好了 花蓮 __UNDEF__ 我 從小 沒有 聽 過 然後 我 一直 到 應該 是 30多 歲 的 時候 有 一 次 看 電視 他 就 寫 臺中 有 麻芛 那 個 製造 過程 我 就 覺得 很 繁瑣 越 繁瑣 而且 我 從來 沒有 吃 過 的 聽說 只有 臺中 有 我 就 先 在 臺北 找 我 都 找 不 到 我 就 懸念 了 十幾 年 我 終於 有 機會 到 臺中 你 真的 念念不忘 我 到處 找 __UNDEF__ 問 人家 就 像 我 在 找 一 種 野菜 只要 不 知道 我 就 會 四處 問 終於 吃到 原來 它 是 黃麻 過去 黃麻 是 做 草繩 所以 很 老 葉子 你 就 必須 經過 處理 去 它 的 苦味 可是 現代 的 黃麻 做 草繩 的 機率 不 高 所以 臺中 就 發展出 吃 麻芛 尤其 特別 是 在 南屯 那 一 區 跟 潭子 這 一 區 它 甚至 還 有 一 個 博物館 現在 有 麻芛 的 餅乾 或 什麼 的 各 種 作法 很多 人 早餐 南屯人 早餐 是 有 人 吃 麻芛 就 是 麻芛 加 地瓜 他們 是 早餐 吃 這樣子 的 也 只有 那 個 地方 有 它 其實 就 是 有點 苦回 甘 所以 我 就 吃 了 一 個 就 是 巴吉路 麵包果 花東 大概 都 會 吃 但是 花蓮人 最 會 就 是 那 個 麵包 果 而且 它 只有 在 夏天 它 出現 的 季節 大概 兩 個 月 這 兩 個 月 之後 你 完全 吃 不 到 它 既 不能 冷凍 也 不能 冷藏 所以 你 就 只有 那 兩 個 月 麻芛 也 是 麻芛 現在 有 一 個 好處 是 麻葉 你 至少 還可以 冷凍 沒有 麻葉 可以 吃 我 還 有 餅乾 但是 巴吉路 就 沒有 了 麵包果 就 是 那 兩 個 月 了 所以 我 覺得 讀 你 這 本 書 不光 是 重新 去 認識 那些 野菜 的 滋味 更 透露出 我們 在 其他 書 沒有 感受到 的 一 種 從 女性 的 觀點 所 煥發出 的 另外 一 種 滋味 野有 蔓草 有 文學 的 意象 民族學 的 內涵 當然 還 有 令 人 咀嚼 不盡 的 柔情 今天 真的 非常 謝謝 方梓 來 跟 我們 分享 這 本 野菜 書寫 野有 蔓草 非常 謝謝 __UNDEF__ 謝謝 欽慧 謝謝 各 位 觀眾 謝謝 有 人 說 當 人 展開 一 段 獨特 的 旅行 時 往往 是 因為 聽見 了 內心 不同 的 鼓聲 資深 媒體 工作者 邱一新 曾經 看遍 上百 個 國家 的 風景 山水 這 次 卻 走回 自己 生長 的 島嶼 透過 尋找 臺灣 特有種 旅行 來 重新 認識 這 片 土地 以及 在 此 維生 的 自己 而 邱一新 的 旅行 路線 擅長 從 兩 種 方式 同時 進駐 一 種 是 閱讀 上 的 追尋 一 種 是 親身 的 參與 當 我們 跟隨 著 邱一新 的 腳步 與 各 種 特有種 相遇 時 你 會 發現 原來 旅行 是 可以 帶給 人 力量 的 讓 我們 歡迎 這 本 書 的 作者 邱一新 一 新 你 好 欽慧 你 好 你 在 這 本 書 裡面 特別 強調 旅行 其實 是 一 個 構築 夢想 的 一 個 過程 其實 這 本 書 尋找 臺灣 特有種 旅行 究竟 是 帶 著 自己 的 夢想 出發 還是 希望 為 臺灣 這 片 土地 去 找到 自己 的 不 一樣 的 夢想 故事 呢 剛 開始 只 是 自己 的 一 個 小小 的 夢想 因為 過去 長期 都 在 國外 旅行 尤其 生態 方面 像 在 非洲 像 剛果 的 森林 或者 是 像 我們 說 加拉巴哥 群島 達爾文 的 物種 原始論 的 啟發地 反而 對 臺灣 這 塊 土地 很 陌生 這 五 年 來 我 一直 不斷 地 將 焦點 放 在 臺灣 這 塊 土地 我 是 在 尋找 夢想 或者 是 說 我 在 尋找 一 種 比較 有 力量 的 移動 因為 我 自己 在 國外 裡面 有 看到 很多 的 前輩 在 旅行 他們 的 旅行 不只 改變 了 自己 也 改變 了 那 個 地方 我 講 的 不 是 消費性 那 種 改變 是 一 種 正面 的 改變 旅行 事實 上 是 可以 做到 我 只不過 是 想 如果 我 尋找 臺灣 特有種 這 種 動植物 的 本身 裡面 我 是 不 是 可以 一方面 呼應 在 一百多 年 前 西方 旅行家 來到 臺灣 的 主要 目的 只不過 後來 慢慢 又 延伸到 很多 比如說 發現 因為 有 一些 前輩 有 一些 更 資深 的 比如說 生態界 的 朋友 帶 著 我 進去 不知不覺 我 覺得 這些 朋友 也 像 特有種 甚至 後來 再 延伸到 他們 的 他們 的 那 種 文化 例如 打獵 或者 是 像 他們 的 生活 方式 我 覺得 也 歷經 上百 年 了 他 或許 也 是 臺灣 的 一 種 特有種 特有種 旅行 這 個 旅行 的 概念 我 是 含括 一切 因為 我 對 旅行 的 定義 不盡然 是 觀光 旅遊 所以 一 新 談到 的 這 種 旅行 如果 要 帶來 力量 不管 是 對 自己 或是 對 所 接觸 的 這 一 路 上 的 風景 來 說 其實 背後 的 態度 跟 那 個 方式 是 很 重要 的 這些 觀念 是 如何 在 這 本 書 進行 一 個 鋪陳 大概 做 個 介紹 我 剛 開始 是 尋找 特有種 動植物 後來 因為 我 很 喜歡 旅行 我 的 旅行 從 國外 到 國內 都 有 一 個 特色 我 有時候 會 讀 一 本 書 讀 了 以後 就 會 產生 嚮往 產生 夢想 就 會 追進去 包括 最 早期 我們 說 的 天方夜譚 我 就 可以 追到 像 伊拉克 的 巴格達 或者 是 伊朗 的 伊斯法罕 所謂 的 阿拉伯 世界 國度 我 一樣 把 這 個 方式 用 在 臺灣 因為 我 早期 也 讀 了 一些 來 臺灣 的 西方 旅行家 的 書 或者 是 在 日據 時代 日據 時代 有 很多 的 博物學家 也 都 在 臺灣 移動 無形 當中 這些 前輩 已經 準備 很 好 的 路線 給 我 我 很 想 就 是 他們 既然 提 過 我 是 不 是 可以 重新 再 走 一 次 覺得 那 種 感覺 是 有點 我 自己 想到 這 個 就 很 感動 其實 跟 閱讀 也 有 關係 比如 我 有 一 次 是 看 了 臺大 登山 雖然 我 是 成大 的 不過 臺大 登山社 我 很 推崇 他們 是 學術化 登山 這 個 登山社 在 早期 出 了 四 本 書 是 山友 一起 合作 每 個 人 踏查 去 研究 去 探勘 一 個 區域 像 二子山 溫泉 就 是 這 個 牽涉到 溯 溪 知 亞干溪 在 壽豐溪 它 現在 叫 壽豐溪 看 了 以後 我 當然 也 會 心動 我 也 就 走進去 跟 兩 個 朋友 走進去 溯 溪泡 野溪 溫泉 過程 裡面 比如說 在 花蓮 也 看到 年輕 朋友 以 工 換 宿 就 背包客 的 型態 就 打打工 換 一些 生活 食宿 方面 怎麼樣 可是 後來 我 發現 現在 他們 不 太 一樣 他們 並 不 缺 錢 他們 要 體驗 的 經驗 是 一 種 體驗 而且 更 重要 的 我 覺得 他們 是 在 交換 生活 在 南澳 自然田 那邊 就 發現 有 一 群 年輕人 在 耕種 當 農夫 我 覺得 這 個 不 是 缺 不 缺 錢 的 問題 他 可能 這 一輩子 沒 當 過 農夫 是 一 種 交換 生活 甚至 也 有 國外 朋友 __UNDEF__ 換工 生活 我 是 這樣 去 解讀 這 個 事情 一 種 生活 所以 這 個 很多 旅行 的 過程 你 背後 都 很 有 強烈 的 自己 的 思考 我 在 這 本 書 裡面 看到 你 把 這些 脈絡 分成 三 大 部分 一 個 是 追尋 臺灣 特有種 這 看起來 是 以 動植物 出發 還 有 追尋 一 種 路線 追尋 一 種 生活 你 剛才 講 的 那 一些 部分 都 在 三 個 大 的 架構 裡面 從 生活面 從 前輩 的 路徑 從 在地 生物 的 部分 去 貫穿出 一 個 很 大 的 視野 可是 綜觀 整 個 串聯 的 主軸 就 是 你 的 移動 但是 我 有 看到 一 篇 文章 如果 我們 講 特有種 的話 像 八色鳥 那 篇 讀來 很 有趣 八色鳥 在 某 種 程度 來 講 雖然 好像 不 是 臺灣 的 特有種 可是 那 一 篇 文章 感覺 是 一 個 非常 臺灣 在 地 一 種 特色 的 展現 其實 你 談到 是 一 個 甚至 是 在 地 的 一 個 生態 觀光 旅遊 的 部分 在 湖本村 撿 竹籜 那 個 物種 要不要 介紹 這 篇 的 故事 其實 那 篇 我 是 在 描述 阿開 這 個 獵人 他 其實 在 過去 就是 一直 在 打獵 維生 後來 因為 他 反對 陸砂 開採 為 了 保護 他們 湖本村 他 就 跟 一些 生態界 的 朋友 就 用 八色鳥 來 呼籲 變成 是 一 個 保護區 他 後來 自己 也 不可能 再 打獵 下去 他 就 開始 轉換 身分 帶 著 鳥友 或是 對 生態 有 興趣 的 朋友 去 尋找 八色鳥 我 一直 覺得 還 有 誰 比 獵人 更 適合 當 嚮導 而且 他們 對於 物種 的 瞭解度 都 是 超乎 一般 的 學者 專家 這 個 過程 我 相信 當 他們 從 觀光 旅遊 賺到 的 利潤 可以 維持 生活 一定 超過 他 去 打獵 的 所得 有時候 我 覺得 說 打獵 當然 也許 在 生態 的 保護 或許 是 不 好 但是 如果 我們 尊重 他們 的 文化 讓 它 成為 一 個 就 是 文化 可是 在 這 個 過程 裡面 我們 是 不 是 還 有 其他 的 替代 方案 我 覺得 觀光 旅遊 或許 是 一 個 目前 我 所 能 想到 的 是 一 個 還 不錯 的 方式 對 你 來說 你 在 寫 這 本 書 是 不 是 有 意識 的 你 會 想像 有 一 個 讀者 就是說 在 寫 的 時候 不光 是 你 個人 的 一 個 旅遊 經驗 的 分享 其實 是 有 刻意 要 去 展現 臺灣 的 一些 亮點 包括 這些 物種 本身 或是 你 已經 為 了 在 地 的 這些 人 或是 在 地 的 經濟 __UNDEF__ 觀光 或是 生態 旅遊 的 部分 鋪 一 個 路線