跟 你 抗議 或 什麼 但是 做為 一 個 攝影 者 你 是 知識 份子 你 自己 會 去 質疑 自己 說 我 為什麼 要 拍 這 個 他 跟 我 是 什麼 關係 到底 想 表達 什麼 東西 你 會 對 自己 有所 質疑 像 這 裡面 有 很多 張 照片 你 都 會 提到 這樣 一 個 問題 尤其 特別 是 有 個 祖母 跟 孫女 你 怎麼 去 面對 去 克服 這樣 的 事 首先 攝影 你 不要 把 它 變成 傷害到 別人 因此 對 我 來說 如果 沒有 對象 你 永遠 不可能 有 一 張 照片 所以 拍照 對 我 來說 是 一 種 尊敬 要 把 別人 最 好 的 那 面 表現出來 這 是 我 一直 很 要求 的 我 在 拍 人 與 土地 的 時候 很多 鄉下人 事實 上 他 並 不會 對 相機 有所 反感 他 反而 會 感謝 都 有 譬如 我 拍 了 照片 之後 他 會 說 不好意思 讓 你 浪費 這麼多 膠卷 這 個 底片 很 貴 的 有 些 人 甚至 會 這樣 講 因為 那 個 時候 拍照 是 個 很 慎重 的 事情 當然 有 些 他 本身 就 在 不 快樂 他 雖然 不會 拒絕 你 可是 你 拍 的 時候 你 把 人家 的 愁容 拍進來 可能 就 是 不 忍心 不過 為什麼 有時候 在 那 種 情況 還 會 想 拍 呢 因為 他 背後 透露 一 個 可能 那 時候 社會 的 現象 那 個 時候 時代 的 問題 如果 把 它 留下 記錄 的話 也許 它 會 給 人家 有 一 種 好 的 反省 反而 會 因為 一 個 照片 來 讓 我們 的 心 稍微 軟 一點 想 一 想 為什麼 有 些 人 會 這樣 過日子 我們 是 不 是 有 什麼 東西 沒有 考慮到 __UNDEF__ 沒有 做到 他 已經 是 那 樣子 了 可是 他 還 甘於 那 樣子 為什麼 我 那麼多 了 我們 還 東 抱怨 西 抱怨 換句話說 這些 照片 也 要 產生 好 的 效果 要 讓 我們 能夠 省思 所以 有 些 明明 知道 這 張 照片 可能 拍 的 時候 自己 都 會 有點 難受 可是 為了 要 讓 它 有 教育 作用 在 不 侵犯 別人 的 時候 我 還是 會 拍 基本 上 來 說 我 都 會 把 這 個 反省 的 感覺 也 藉由 文字 透露出來 這 也 是 一 種 教育 嘛 像 永遠 的 老師 這 張 你 去 拍 他 因為 一般 來 講 我 記得 你 裡面 的 文字 我 覺得 很 有趣 你 說 你 拍完 以後 你 就 蹲 在 他 面前 好像 一 副 很 失禮 __UNDEF__ 要 賠罪 可是 他 反而 謝謝 你 這 真 是 人 與 人 之間 我 覺得 很 寶貴 的 一 種 交流 是 啊 __UNDEF__ 因為 一 個 陌生人 他 那麼 信任 我 而且 會 認為 他 得到 東西 而 不 是 被 我 好像 是 佔便宜 所以 那 時候 他 就 會 教育 我 我 拍照 經驗 通常 都 是 得到 一些 人生 的 體會 我 以前 不 是 這樣 看 生活 的 也 不 是 這樣 來 判斷 一些 人性 的 可是 這些 人 __UNDEF__ 被 我 拍 的 人 他們 的 第一 個 反應 是 最 真誠 的 那 個 時候 才 讓 我 覺得 原來 一 個 沒有 讀書 的 人 他 比 你 氣度 還 大 他 對 事情 的 看法 可能 還 比 你 更 真 跟 真誠 __UNDEF__ 寬容 到 最後 他 就 是 人性 的 真善美 都 在 他 身 上 呈現 的 時候 所以 我 不得不 把 他 當成 他 是 我 永遠 的 老師 相對於 這 個 人 與 土地 你 還 有 另外 一 本 書 是 臺北 謠言 聽 名字 就 知道 是 把 土地 還 有 都市 __UNDEF__ 鄉土 這樣子 做 了 一 個 對照 對於 你 而言 這 種 對比 就 是 都市 跟 土地 這樣 的 對比 是 什麼 以前 生活 工作 事實 上 大部分 的 地方 都 在 城市 可是 拍照 呢 你 反而 會 到 鄉下 有點 想 逃離 都市 到 鄉下 找 一 種 心靈 上 的 故鄉 現代人 __UNDEF__ 可是 後來 覺得 我 已經 拍 了 北埔 八 尺 門 __UNDEF__ 人 與 土地 三 個 都 展覽 __UNDEF__ 都 出書 它 都 是 鄉下 我 想 我 應該 回 過 頭 來 拍 都市 剛 要 拍 都市 的 時候 當然 那 時候 臺北 是 最 不 好 空氣 很 不 好 那 時候 臺北 的 公共汽車 一 開 那 個 黑煙 是 會 把 人 的 衣服 都 弄黑 的 然後 平交道 那 時候 鐵路 還 沒 地下化 柵欄 放下來 的話 等 了 半 個 小時 是 家常便飯 __UNDEF__ 行人 永遠 不 是 要 過 地下道 就 要 過 天橋 __UNDEF__ 整 天 都 累 得 半死 那 時候 是 臺北 的 陣痛期 下水道 也 不 好 稍微 下 一點 雨 __UNDEF__ 到處 都 淹水 所以 我 本來 拍 臺北 要 有 一 種 批判性 可是 批判 不 下去 因為 你 也 是 一 份子 你 要 批判 的話 不只 在 批判 這 個 城市 你 也 批判 所有 城市 生活 的 人 包括 批判 自己 __UNDEF__ 所以 後來 稍稍 把 鏡頭 修正成 一 種 愛 跟 恨 的 關係 有 跟 無 的 對比 真 跟 假 的 某 種 對應 所以 你 想 在 這 裡頭 拍出 一 種 讓 我們 反省 的 一些 事情 所以 我 覺得 拍 得 還 不錯 也 寫 了 一些 文章 把 我 的 一 個 從 拍照 是 三十 年 前 的 事 跟 現在 的 我 __UNDEF__ 有 我 反省 那 個 時候 我 的 觀念 不一定 正確 因為 現在 我們 來 看看 現在 的 臺北 現在 的 臺北 我 變 得 很 喜歡 因為 所有 國外 的 朋友 來到 臺北 都 會 認為 它 是 宜居 城市 不管 你 住 在 哪裡 你 周遭 的 一切 五百 公尺 之內 可以 解決 你 所有 生活 的 必需 一點 都 不錯 這 是 太 方便 了 而且 現在 臺北 交通 也 改善 了 空氣 也 改善 了 水 也 改善 了 所以 我 現在 反而 認為 臺北 很 好 以前 我 最 不 喜歡 的 地方 現在 變成 我 覺得 最 好 的 地方 換句話說 這 是 不 是 意味 著 以前 我 最 喜歡 的 那些 鄉下 現在 好 嗎 坦白 講 我 很 懷疑 這 兩 個 問題 我 為什麼 要 強調 呢 每 個 人 為什麼 會 以前 我 會 在 城市 工作 嚮往 田野 現在 不會 這樣 嚮往 是 因為 我 的 修正 我 對 家 有 不同 的 體驗 以前 就 是 你 身心 不 在 一 個 地方 你 身體 在 這 裡頭 心 卻 在 別的 地方 可是 現在 我 覺得 這樣 不會 快樂 一定 要 做到 你 身在 哪裡 __UNDEF__ 心 就 要 定 在 哪裡 這樣子 那 個 地方 你 才 會 認同 才 會 接受 它 才 會 努力 地 有 歸屬感 然後 才 會 把 它 當成 家 家 就 是 身心 安頓 的 地方 如果 現在 把 我 丟 在 任何 一 個 地方 我 會 努力 去 那樣 對待 自己 跟 你 周 遭 社區 的 關係 然後 重新 找到 那 種 歸屬感 你 要 成為 社區 的 一 份子 才 行 不要 再 像 以前 一樣 你 明明 在 哪裡 好像 去 嚮往 另外 一 個 烏托邦 這 是 得 不 到 的 在 你 年輕 的 時候 你 前面 也 講到 你 很 想 逃離 你 的 土地 逃離 農村 __UNDEF__ 可是 前 幾 年 你 回到 宜蘭 老家 的 時候 發現 你 以前 在 那邊 非常 埋怨 被 雷 要 打 的 那 個 菜園子 突然 蓋起 了 慈濟 的 環保 教育站 __UNDEF__ 沒 錯 你 現在 是 慈濟 的 義工 你 可以 說 它 是 巧合 嗎 還是 命運 的 安排 呢 還是 什麼 真的 是 要 感謝 我 有 因緣 接觸 慈濟 因為 以前 的 我 覺得 我 算是 很 不錯 可是 921 之後 __UNDEF__ 我 發現 慈濟 太多 人 從來 沒 考慮 自己 他們 也 沒有 留下 任何 作品 可是 慈濟 志工 們 他們 根本 就 是 所有 的 一切 時間 還 有 心血 都 是 在 為 別人 所以 他們 的 作品 就 是 使 別人 的 生活 更 好 使 別人 的 生活 得到 改善 苦難 得到 幫助 所以 很 感謝 說 我 的 老師 除了 以前 我 拍照 那些 鄉下人 之外 現在 慈濟 太多 志工 都 是 我 的 老師 從 他們 的 身 上 我 才 知道 說 原來 我 要 學 的 還 多 得 很 因為 我 只不過 是 個 記錄 者 而已 慈濟 志工 他們 是 用 實際 的 行動 走到 第一線 做 都 是 他們 在 做 我 只是 在 記錄 他們 所 做 的 而已 所以 光 是 這 一 點 我 常常 在 他們 面前 我 都 抬 不 起 頭 來 這 是 實話 我 絕對 不 是 每 次 我 看到 那些 志工 們 我 都 他們 都 會 說 要 說 一些 好聽 的 鼓勵 我 可是 我 實在 是 __UNDEF__ 我 沒 那麼 好 我 只是 會 拍照 而已 真正 在 做 事 的話 我 要 跟 他們 學習 有 一 句 話 聽起來 好像 很 老套 所謂 剎那 即 永恆 每 個 藝術家 攝影家 在 按 快門 那 一剎那 只有 那 一剎那 但是 在 日後 它 就 會 變成 永恆 好像 聽起來 很 老套 但是 阮義忠 的 作品 真真實實 __UNDEF__ 確確實實 的 證明 了 這 句 話 今天 非常 謝謝 阮義忠 阮義忠 __UNDEF__ 謝謝 你 謝謝 你 __UNDEF__ 陳怡真 小姐 在 臺灣 教改 陷入 了 瓶頸 新 政策 十二 年 國教 又 即將 上路 此時 我們 很 高興 看到 學習 的 革命 從 教室 出發 的 改革 這 本 書 的 出版 這 本 書 或許 能夠 提供 政府 教育 工作者 和 家長 們 一 個 新 的 出路 和 思考 由 東京 大學 佐藤學 教授 所 寫 的 學習 的 革命 他 以 三十 年 的 時間 來 研究 孩子們 為什麼 失去 了 學習 的 動機 為什麼 從 學習 中 逃跑 佐藤 教授 提出 了 學習 共同體 的 教育 方法 在 日本 約 有 三千 所 學校 施行 這 個 方法 不只 如此 亞洲 許多 國家 如 韓國 __UNDEF__ 中國 __UNDEF__ 越南 __UNDEF__ 印尼 __UNDEF__ 新加坡 等等 也 開始 推行 這 套 教學 方法 並且 陸續 有 了 成效 臺灣 和 日本 包含 整 個 東亞 在 教育 上 所 面臨 的 問題 基本 上 很 相似 到底 我們 的 教育 出 了 什麼 問題 佐藤學 的 學習 革命 會 是 一 線 曙光 嗎 學習 共同體 的 精神 和 做法 又 是 什麼 今天 很 高興 我們 邀請到 親子 天下 的 總編輯 何琦瑜 __UNDEF__ 何 總編 來到 現場 和 我們 一起 閱讀 學習 的 革命 這 本 書 主持人 好 __UNDEF__ 各 位 觀眾 大家 好 總編 __UNDEF__ 我 想 請問 你 那 時候 為什麼 親子 天下