的 課 你們 想要 學 什麼 在 這 一 堂 裡 你們 想要 學 什麼 小孩子 就 一直 舉手 他們 對於 小孩 的 表達 他 主動 來 說 我 想要 學 什麼 然後 老師 綜合 大家 現在 要 學 的 概念 我們 循序漸進 的 一 課 一 課 的 討論 他們 直接 進入 討論 的 課題 而 不 是 一 筆 一 劃 的 再 去 重新 這 個 修辭 是 類疊 還是 什麼 他們 完全 開始 訓練 孩子 的 思考 表達 跟 提問 的 能力 因為 這 個 能力 比 過往 我們 填塞 的 那些 記憶 知識 被 砍 得 片斷 的 那 種 碎屍萬段 的 課文 放入 填充題 裡面 他們 覺得 這 個 才 是 二十一世紀 最 重要 的 孩子 的 一些 基礎 能力 這 是 我們 在 上海 所 看到 的 教育 的 品質 真的 攸關 我們 的 國力 過去 我們 的 教育 制度 是 有 一點 問題 教育 主管 單位 也 很 明白 這 一 點 於是 過去 這 十幾 年 來 就 不斷 的 改 啊 改 啊 改 得 老師 和 家長 還 有 孩子 們 無所是從 不 知道 該 如何是好 雖然 說 教育 改革 的 效果 很 難 立竿見影 但 也 正 因為 如此 一旦 改錯 了 方向 就 會 錯 了 一 個 世代 佐藤學 教授 三十 年 來 推動 學習 共同體 的 堅持 __UNDEF__ 令 人 感佩 也 漸漸 在 日本 大約 十分之一 的 中小學 看到 了 成果 看看 日本 __UNDEF__ 想想 臺灣 學習 共同體 是 不 是 適合 我們 的 方子 呢 需要 用心 的 教育 主事 者 願意 接受 新 觀念 的 老師 和 家長 一起 共同 思考 今天 我們 很 謝謝 琦瑜 很 謝謝 妳 來 跟 我們 一起 閱讀 這 本 書 也 非常 感謝 你們 把 這 本 書 介紹到 臺灣 來 謝謝 尉天驄 教授 寫 的 回首 我們 的 時代 是 一 本 深 具 重量 與 厚度 的 大作 它 的 重量 來自於 他 所 記述 的 人物 也 來自於 尉 教授 他 的 文字 寬厚 而 具 力道 尉 教授 說 __UNDEF__ 與其 去 思考 探索 那些 自己 無能為力 的 世紀 大事 不如 藉著 自己 經歷 過 的 點點滴滴 對 那 個 即將 逝去 或 逝去 不久 的 時代 做 一 個 平實 的 重溫 最近 我 讀 過 很多 好 書 但是 尉天驄 教授 這 本 回首 我們 的 時代 是 最 讓 我 感動 的 一 本 書 就 讓 我們 歡迎 尉天驄 尉 大哥 尉 大哥 __UNDEF__ 歡迎 你 你 好 __UNDEF__ 謝謝 我 看 這 本 書 真的 讓 我 非常 的 感動 不只 說 是 因為 書 中 有 很多 人物 我 也 曾經 親炙 受教 過 他們 的 門下 也 很多 是 我 的 朋友 我 想 開頭 第一 個 問題 我 想 請問 一下 回首 我們 的 時代 這 個 時代 您 能不能 很 簡單 告訴 我們 我們 的 時代 這 個 時代 是 個 什麼 樣 的 時代 我 寫 這 本 書 所有 寫 的 1949 前後 一直 到 了 60年代 70年代 這 個 年代 大致 來 說 二次大戰 以後 二次大戰 剩餘 的 混亂 還 沒有 結束 而 我們 中國人 從 五四 以來 外國 的 各 種 觀念 都 進來 經過 30年代 經過 抗戰 __UNDEF__ 到 了 勝利 以後 當時 看來 勝利 其實 是 慘 勝 很 慘 的 勝利 __UNDEF__ 很 混亂 我們 正好 這 一 代 像 我 那 時候 到 臺灣 來 我 十三 歲 __UNDEF__ 十四 歲 那 時候 我們 的 觀念 也 有 左派 的 __UNDEF__ 也 有 右派 的 也 有 很多 大致 來 說 我們 是 茫茫然 不 知道 往 哪裡 走 比 我們 年紀 大 的 我們 的 父兄 這 一 代 他們 經歷 過 民國 以來 的 戰亂 那些 痛苦 他們 看盡 了 屠殺 __UNDEF__ 欺騙 那 種 焦急 不安 所以 我們 看到 他們 我們 也 多少 接觸 過 這 個 這 個 時代 要 往 哪裡 走 啊 的確 是 一 個 問題 您 在 寫 這 本 專欄 的 時候 季季 __UNDEF__ 初 安民 來 邀請 你 的 時候 你 答應 他們 之後 __UNDEF__ 你 腦子 中間 第一 個 想出來 的 就 是 臺靜農 __UNDEF__ 臺 教授 臺 先生 也 是 我 臺大 時候 的 老師 我們 是 非常 景仰 他 的 那 時候 也 修 過 他 的 課 書 裡面 提到 說 他 裡面 有 儒 __UNDEF__ 釋 還 有 老莊 的 思想 他 的 背影 從容 __UNDEF__ 厚實 的 一 個 背影 所以 您 覺得 臺 先生 現在 留給 我們 的 是 什麼 樣 的 一 種 典範 臺 先生 本身 他 是 五四 這 一 代 的 一 個 老 文人 他 的 社會 關係 很 複雜 他 和 共產黨 的 創辦人 陳獨秀 是 老朋友 如果 按照 他 的 條件 他 可以 走到 極左派 的 路 他 也 可以 走到 極右派 的 路 但是 他 處於 這 個 亂世 他 一直 是 很 沉著 的 按照 一 個 文化 __UNDEF__ 一 個 人 的 道路 一 個 人性 的 道路 他 就 從容不迫 的 走出去 另外 他 在 這 種 亂世 你 曉得 1949 以後 我們 價值 觀念 都 變 了 我們 最早 臺灣 要 走向 現代化 也 開始 主張 打倒 傳統 臺 老先生 一直 對 傳統 好 的 東西 一直 還是 維護 譬如說 那 個 時候 我們 很 可能 想像到 古代 的 文人 出 亂世 的 尤其 竹林七賢 那 種 放蕩 不羈 我們 有 那 種 徹底 的 虛無 臺 先生 在 研究 他 研究到 魏 晉 研究 得 最好 他 談到 嵇康 __UNDEF__ 談到 阮籍 他 一直 有 句 話 跟 我 說 他 說 我 絕對 不 希望 我 的 學生 把 這 個 社會 維持 秩序 的 這 種 規範 這 是 多少 代 累積 起來 的 你 把 他 摧毀 了 人世 的 維持 社會 力量 沒有 了 你 可以 反抗 __UNDEF__ 可以 浪漫 不可以 做到 那 種 地步 譬如 你 在 前面 講 這些 老師輩 的 我 常常 腦子 裡 就 會 浮現 他們 的 背影 譬如說 臺 先生 是 那樣 的 從容 俞 ( 大綱 ) 老師 他 的 瀟灑 __UNDEF__ 一 個 灰 布 長衫 講到 楊逵 坐 在 他 的 田 裡面 然後 戴 著 斗笠 看 著 他 的 這 片 大地 那樣 的 一 個 背影 很 樸素 的 一 個 背影 楊逵 先生 其實 因為 在 那 個 時代 楊逵 先生 又 是 跟 俞 老師 跟 臺 先生 他們 是 不 一樣 的 領域 您 跟 楊逵 先生 你們 之間 的 交往 是 怎麼 開始 的 我 是 那 個 時候 剛 到 臺灣 __UNDEF__ 年齡 小 我 竟然 在 舊書攤 找到 一 本 書 是 當年 胡風 翻譯 的 韓國 和 臺灣 的 那 種 小說 看 了 有 兩 篇 關於 臺灣 的 楊逵 的 一 篇 送 報伕 看到 一 篇 呂赫若 的 牛車 到 了 臺灣 到處 打聽 楊逵 在 哪裡 別人 告訴 我 已經 關監 牢 了 所以 這樣 到 後來 一直 到 有 一 年 到 東海 大學 去 他們 找 我 去 座談 __UNDEF__ 聊天 下面 有 一 個 老頭 在 下面 往 上 看 __UNDEF__ 我 就 想 這 個 老頭 大概 是 等 晚上 結束 以後 來 掃地 的 越 講 __UNDEF__ 他 下面 眼睛 發亮 我 就 哦 __UNDEF__ 這 楊逵 __UNDEF__ 就 認識 他 了 一 看到 他 以後 有 什麼 樣 的 感覺 我們 很 慚愧 他 那 種 真實 __UNDEF__ 那 種 實在 你 看到 這 個 人 就 是 一 個 風範 不用 任何 形容詞 我 就 到 他 住 的 茅草房 聊 了 一 個 晚上 以後 跟 他 熟 了 他 就 到 臺北 來 看 我 我 也 去 看 他 他 到 桃園 那 個 花園 所以 每 一 次 去 他 沒有 講 文學 理論 就 像 一 個 老 祖父 他 跟 我們 聊天 坐 在 那裡 __UNDEF__ 一 人 一 杯 茶 聊天 __UNDEF__ 就 這樣 沒有 誇耀 自己 後來 我 就 聽 有 人 在 綠島 關 過 的 人 說 包括 綠島 的 人 佩服 他 他 到 那裡 __UNDEF__ 他 也 不 怨 做 該 水泥工 __UNDEF__ 他 就 做 水泥 工 該 去 種菜 __UNDEF__ 他 就 種菜 該 做 什麼 就 做 什麼 從來 沒有 說 他 就 是 個 農民 的 性格 今天 我 這樣子 活 在 這裡 我 就 這樣 做 __UNDEF__ 我 就 盡 一 天 的 本分 很 樸實 __UNDEF__ 非常 樸實 書 裡面 除了 這些 老師輩 的 有 很多 是 你 的 朋友輩 的 很多 因為 我 編 副刊 的 緣故 所以 我 也 就 認識 了 他們 因為 平常 工作 上 或 什麼 不會 像 您 跟 他們 一樣 交往 這麼 的 密切 看到 你 寫 他們 的 文章 我 又 認識 他們 更多 譬如說 像 您 的 朋友 中間 譬如說 寫 小說 的 好了 像 黃春明 __UNDEF__ 王禎和 __UNDEF__ 陳映真 然後 有 王拓 七等 生 一般 來 講 就是說 譬如 王禎和 的 作品 同樣 寫 鄉土 寫 的 就 是 無望 __UNDEF__ 就 是 貧窮 好像 活 下去 就 是 我 唯一 的 目的 但是 黃春明 又 不 一樣 他 的 比較 有點 希望 __UNDEF__ 比較 溫暖 雖然 有點 迷信 __UNDEF__ 你 裡面 講 裡面 的 人物 迷信 無知 可是 他 就 會 把 那 種 人 跟 人 人 跟 土地 人 跟 事物 之間 他們 之間 的 那 種 聯繫 一 種 倫理 關係 他 就 會 把 它 寫出來 所以 你 能不能 談談 這 兩 個 你 的 朋友 他們 的 不 一樣 還 有 你們 之間 的 交往 黃春明 這 個 人 比較 另外 一 種 比較 激動 的 他 對於 宜蘭 地區 的 鄉土 那些 人 的 那 種 原創性 譬如 他 寫 的 那些 人 裡面 有 三 代 __UNDEF__ 最早 的 一 代 叫 青番 公 他們 拓荒 __UNDEF__ 移民 第二 代 __UNDEF__ 開始 這些 人 這些 人 在 這裡 生活 也 變 了 寫 了 憨欽仔 的 鑼 兒子 的 大 玩偶 小鎮 可能 要 變 了 第三 代 就 是 慢慢 的 這些 人 要 到 臺北 去 了 而 黃春明 到 臺北 來 他 是 一 個 腦子 動 得 很 快 他 到 臺北 的 工作 都 是 廣告 公司 他 看出 廣告 公司 裡面 現代 的 文明 這些 東西 那些 虛假 __UNDEF__ 欺騙性 他 有 他 的 認識 __UNDEF__ 反省 一直 到 最近 他 說 這 個 工業 社會 這樣 發展 下去 完全 一 個 消費 社會 大家 全盤 物質化 人 的 面孔 就 是 靠 化妝品 一切 的 事物 都 是 做 的 所以 他 跟 我 講 歌德 的 浮士德 上帝 跟 魔鬼 打交道 比賽 最後 是 上帝 勝 了 他 說 我 覺得 不 對 上帝 敗 了 這些 都 魔鬼 的 世界 他 的 個性 跟 王禎和 兩 個 不 一樣 還 有 一 個 人 你 的 老友 唐文標 學 數學 的 跑到 臺灣 來 攪和 寫 了 一 個 批評 現代詩 的 結果 就 搞 得