就 是 主體 你 可以 為 自己 的 未來 選擇 意義 當然 你 必須 要 像 拼圖 一樣 的 一點 一點 的 去 拼起來 看缺 的 那 一 塊 是 什麼 由 你 自己 來 認定 由 你 來 吹起 攻擊 的 號令 去 為 自己 的 前途 奮鬥 人生 應該 沒有 再 有 比 這樣 的 事情 為 自己 的 目標 去 努力 去 承擔 更 快樂 的 事情 就 這 個 部分 來 講 他 在 做 青少年 自殺 的 訊息 是 非常 清楚 的 很多 人 在 很多 時候 有 過 不 去 的 關卡 都 是 因為 生命 裡 有 重大 的 失落 作者 在 集中營 裡頭 還 有 之後 他 的 人生 也 陸陸續續 送走 了 他 的 親人 那 都 不 是 一 段 很 容易 的 過程 對於 生命 裡 的 失落 作者 是 怎麼 看待 的 呢 我 想 他 個人 的 失落 集中營 是 一 個 最 大 的 失落 因為 集中營 這 件 事情 把 他 生命 所有 東西 都 剝奪 了 包括 了 親情 __UNDEF__ 愛情 友情 等等 這些 東西 因為 基於 這樣 失落 的 體驗 他 的 意義 治療 的 發展 後來 他 把 這樣 的 經驗 用 在 他 的 治療 工作 上 我們 也 可以 舉 一 個 具體 的 例子 就 是 有 一 位 醫生 面臨 因為 他們 夫妻 是 鶼鰈情深 婚姻 非常 的 幸福 也 經過 很 長 的 時間 後來 太太 走 了 以後 完全 沒辦法 適應 這 個 問題 覺得 生命 是 空洞 的 是 失落 的 他 沒有 辦法 面對 這樣 的 處境 弗蘭克 就 問 他 一 個 問題 我 聽 你 講 你們 夫妻 的 感情 很 好 你 想想 看 如果 今天 要是 你 太太 活下來 而是 你 先 離開 的話 這樣 的 情境 會 怎麼樣 因為 你們 夫妻 好 你 一定 要 能夠 心意 相通 他 說 這 對 她 一定 是 非常 大 殘忍 她 一定 非常 的 痛苦 然後 弗蘭克 跟 他 說 但是 因為 今天 是 你 活下來 而 她 走 了 所以 她 可以 不 需要 受 這 個 痛苦 但是 這 也 說明 了 你 活下來 的 意義 不 是 嗎 也 就 是 你 用 你 活下來 的 痛苦 的 代價 換取 了 你 的 妻子 不 需要 去 承受 這樣 的 痛苦 就 在 那 個 瞬間 他 就 無言 了 握 著 他 的 手 離去 因為 他 找到 他 生命 意義 他 知道 今天 活下來 的 意義 是 什麼 了 他 可以 去 品味 好好 的 去 品味 他 的 犧牲 這 是 一 種 犧牲 嗎 犧牲 本身 就 有 價值 就 有 意義 當然 中間 會 有 苦難 他 非 在 這樣 的 苦難 當中 讓 我們 去 體會 得 到 現實 裡面 我 也 遇到 這樣 的 例子 曾經 在 一 場 演講 裡面 有 一 位 退休 的 教授 他 也 是 跟 他 的 妻子 鶼鰈情深 四十 年 __UNDEF__ 感情 非常 的 好 ( 她 ) 走 了 以後 他 整 個 人 生命 就 空洞 了 他 說 在 病床 旁邊 照顧 妻子 的 時候 雖然 覺得 很 不捨 覺得 很 難過 也 很 痛苦 但是 至少 妻子 還 在 那裡 她 走 了 以後 他 說 我 不 知道 為什麼 要 吃飯 我 覺得 整個 人 像 行屍走肉 一樣 他 也 參加 各式各樣 的 團體 去 療癒 __UNDEF__ 想要 走出來 但是 他 就是 做 不 到 這 個 也 面臨 像 我們 剛剛 講 的 他 所 面臨 的 也 是 跟 我們 剛剛 提 的 那 個 例子 是 類似 的 __UNDEF__ 而 這 中間 不 是 一 件 容易 的 事情 如果 今天 他 能夠 走 得 出來 關鍵 還是 在於 弗蘭克 剛剛 說 的 他 能不能 在 現實 我們 講 的 生活 肉身 的 生命 上 能夠 找到 活下去 的 價值 跟 意義 在 哪裡 如果 找到 了 他 就 值得 活下去 他 的 存在 就 是 有 理由 有 價值 的 他 在 書 裡 也 提到 一 個 很 有意思 的 外交官 的 故事 能不能 跟 我們 提 一下 那 個 故事 這 個 故事 可以 充份 說明 意義 治療 對 如何 看待 我們 兩 個 生存 的 問題 或是 我們 講 的 心理 上 的 一些 困難 的 問題 不 願意 把 它 病理化 的 一 個 例子 這 個 外交官 在 他 的 工作 上 遇到 了 困難 因為 他 非常 不 認同 外交 政策 但是 他 就 是 公務人員 在 這 個 體系 裡面 他 又 不得不 勉強 自己 去 做 那些 事情 所以 他 常常 要 承受 很多 的 情緒 上 的 困擾 他 也 很 挫折 因為 一 個 人 人家 說 男 怕 選錯 行 當 他 做 了 一 個 不 適任 的 工作 或是 他 覺得 不 認同 的 工作 是 非常 痛苦 的 但是 卻 陰錯陽差 在 過去 因為 沒有 意義 治療學 的 發展 所以 他 所 接受 的 都 是 傳統 的 精神 分析 的 治療 也 就 是 把 他 當成 是 病理 現象 來 看待 你 是 不 是 跟 爸爸 的 關係 這 種 權力 關係 不 好 所以 你 在 工作 的 環境 裡面 跟 你 的 上司 的 關係 也 不 好 你 要 好好 去 調整 這 個 部分 或是 你 哪些 情緒 的 問題 等等 弄 了 很 久 他 說到 最後 他 都 相信 他 是 這樣 的 問題 可是 問題 是 接受 這樣 治療 的 時候 或許 可以 宣洩 紓解 於 一時 但是 卻 是 沒有 辦法 真正 解決 他 的 問題 但是 後來 他 有 機緣 找到 弗蘭克 進行 意義 治療 之後 弗蘭克 一 聽 就 知道 這 個 就 是 一 個 意義 的 挫折 一 個 存在 的 挫折 一 個 意義 的 問題 所以 他 非常 直接了當 的 告訴 他 你 就 辭職 吧 因為 你 根本 不 認同 這 個 工作 你 在 這邊 是 不 適合 的 後來 他 接受 治療 之後 他 離開 __UNDEF__ 換 了 工作 五 年 都 非常 的 滿意 不管 中間 遇到 什麼 挫折 他 都 很 滿意 __UNDEF__ 為什麼 因為 至少 是 他 的 選擇 那 件 事情 就是 他 萬萬 不能 做 的 事情 所以 這 個 例子 就是說 他 也 認為 他 在 過程 中 根本 就 沒有 生病 就算 是 有的 時候 我們 認為 他 有 一些 所謂 的 病理 現象 我們 還是 要 去 發掘 人性 正面 的 因子 我 想 意義 治療 學 在 這 個 部分 是 很 有 一些 正確 的 認識 跟 看法 跟 做法 為 赤裸 的 存在 定義 只有 在 明白 為何 存在 後 才 能 有 勇氣 面對 生命 裡 的 起起落落 存在 只 能 自己 定義 父母 不能 幫 孩子 定義 愛人 也 不能 幫 彼此 決定 存在 的 意義 可以 隨著 人生 的 成長 階段 的 不同 而 改變 因此 現在 就 想想 我 為 了 什麼 而 存在 呢 今天 非常 謝謝 蔡 教授 來到 現場 和 我們 一起 閱讀 這 本 這麼 有 意義 的 書 活出 意義 來 謝謝 鍾文音 大學 畢業 之後 曾經 在 報館 做 過 記者 因為 喜歡 攝影 就 去 當 了 劇照 攝影師 又 因為 喜歡 畫畫 她 又 到 紐約 去 學習 油畫 兩 年 1994年 她 投身 到 文學 寫作 的 領域 那 一 年 就 獲得 了 聯合文學 小說 的 新人獎 2000年 之後 她 開始 專業 寫作 以 小說 與 散文 為主 至今 創作量 豐 且 得獎 無數 作品 並且 被 譯成 英文 和 日文 暗室 微光 是 鍾文音 最 新 的 一 本 作品 也 是 文字 與 攝影 並重 的 一 本 作品 在 書 的 封面 上 鍾文音 寫到 在 暗室 裡 寫作 閱讀 在 暗室 裡 顯影 定影 只有 呼喊 我 的 紙頁 與 意識 兀自 發光 鍾文音 用 右手 寫作 __UNDEF__ 左手 攝影 暗室 微光 是 她 雙手 萬能 的 代表作 今天 就 讓 我 來 歡迎 鍾文音 文音 你 好 __UNDEF__ 怡真 你 好 以往 你 一向 都 是 以 寫作 小說 也 寫作 散文 __UNDEF__ 以 寫作 為主 但是 這 本 暗室 微光 是 你 的 一 本 文字 跟 攝影 結合 的 一 本 作品 你 當初 怎麼 會 有 這樣 的 構想 因為 攝影 是 我 好像 在 書 裡 有 提到 是 我 年輕 時候 的 戀人 主要 是 因為 我 大學 大部分 都 在 影像 的 世界 裡 因為 我 念 的 是 大眾 傳播 可是 我 文學 底子 又 不錯 所以 一直 難以 忘懷 寫作 我 大學 又 在 到底 要 走 影像 還是 要 走 寫作 中間 徘徊 但是 我 後來 因為 1994年 得 了 聯合文學 小說 新人獎 我 就 覺得 我 是 可以 寫作 的 人 但是 我 又 一直 很 難忘 我 的 影像 好像 對 影像 的 敏感 是 天生 的 所以 我 就 想 有 機會 一定 要 實現 一 本 影像 跟 文字 並重 的 一 本 書 所以 這 一 本 有點 像 既 回到 自己 的 青春 時期 也 有點 像 重新 的 呼喚 我 年輕 時候 熱愛 的 事物 我 覺得 影像 的 本身 對 我 也 是 比較 直覺式 的 文字 是 需要 經營 跟 進入 很 漫長 的 時間 所以 我 覺得 這 本 書 有一點 完成 年輕 時候 的 夢想 因為 它 是 圖像 攝影 作品 跟 文字 所以 在 攝影 跟 文字 當中 你 是 先 有 了 攝影 作品 還是 先 有 了 文字 或者 說 兩者 同時 併行 它們 是 獨立 的 當 你 在 整理 你 的 作品 的 時候 你 就 會 把 覺得 非常 的 切合 或者 是 切合 你 的 心情 或者 切合 文字 所以 你 就 把 它 放 在一起 基本 上 我 覺得 攝影 是 獨立 的 因為 文字 並 不 是 去 說明 影像 的 內容 影像 也 沒辦法 去 詮釋 文字 所以 它 是 獨立 可是 為什麼 要 把 它 併 在一起 是 它 又 富有 詩意 我們 認為 詩性 詩學 的 一 個 內涵 __UNDEF__ 底蘊 所以 您 剛 提到 的 這 個 攝影 到底 是 不 是 說明 文字 倒是 沒有 但 我 一直 覺得 抽象性 的 攝影 它 可以 呼喚 起 人 對 影像 的 多重性 所以 我 盡量 把 地標性 還 有 寫實性 的 東西 拿掉 為 了 要 跟 文字 的 風格 並行 但是 事實 上 風格 是 並行 但是 內容 有時候 它 是 可以 獨立 閱讀 的 因為 它們 兩 種 本來 就 是 獨立 的 藝術 __UNDEF__ 不同 的 媒材 是 什麼 樣 的 一 種 畫面 或者 是 影像 會 吸引到 你 去 按下 快門 以前 我們 用 的 是 底片 時代 最早 的 時候 __UNDEF__ 很 省 因為 你 要 算 底片 而且 底片 是 material 它 是 個 物質性 的 東西 現在 到 了 數位 digital 的 我 覺得 拍起來 不 太 一樣 也 會 亂 按 快門 不過 我 還是 很 相信 攝影 是 決定性 的 瞬間 這 種 美感 它 在 決定性 的 瞬間