最近 他 說 這 個 工業 社會 這樣 發展 下去 完全 一 個 消費 社會 大家 全盤 物質化 人 的 面孔 就 是 靠 化妝品 一切 的 事物 都 是 做 的 所以 他 跟 我 講 歌德 的 浮士德 上帝 跟 魔鬼 打交道 比賽 最後 是 上帝 勝 了 他 說 我 覺得 不 對 上帝 敗 了 這些 都 魔鬼 的 世界 他 的 個性 跟 王禎和 兩 個 不 一樣 還 有 一 個 人 你 的 老友 唐文標 學 數學 的 跑到 臺灣 來 攪和 寫 了 一 個 批評 現代詩 的 結果 就 搞 得 把 文壇 搞 得 亂七八糟 最後 還 有 鄉土 文學 的 論戰 起來 但是 他 真的 是 一 個 可愛 的 人 你 用 大俠 來 形容 我 覺得 真的 很 合適 唐文標 這 個 人 他 學 數學 他 說 他 講 一 句 話 __UNDEF__ 他 說 數學 最好 學 他 說 你 找到 幾 個 規律 我 可以 找到 工作 所以 他 這樣 講 他 說 人 最 重要 的 是 讀 人文 的 他 在 香港 是 錢穆 的 學生 讀 近代 的 歷史 __UNDEF__ 詩歌 __UNDEF__ 新聞學 他 搞 得 很 熟 但是 為 了 要 讀 這些 書 為了 要 找到 工作 __UNDEF__ 他 學 數學 數學 也 是 他 的 飯碗 飯碗 有 了 他 就 可以 做 自己 的 事 所以 他 喜歡 這 個 當然 他 的 腦子 我們 那 個 時代 的 人 知識 份子 反正 有點 理想 的 多多少少 都 有點 左 的 思想 左 的 思想 並 不 是 共產黨 就是 關心 這 個 社會 關心 很多 東西 所以 他 到 的 時候 那 個 時候 他 到 了 美國 我 一直 問 他 一 句 話 這 次 美國 總統 選舉 你 選 誰 啊 大發 我 的 脾氣 你 以為 所有 的 人 都 要 入 美國籍 我 就 是 不 入 美國籍 他 有 這 個 觀念 所以 他 回到 臺灣 他 看到 現代詩 當時 剛剛 西化 西化 的 有 些 詩 太 過分 了 當然 我們 今天 想想 那 個 現實 之下 也 可能 要 寫 的 非常 非常 個人 主義 的 詩 你 可以 很 細緻 結果 就 跟 這 個 社會 有點 距離 很多 詩 走 的 所以 他 寫 了 一手 批評 現代詩 的 文章 把 臺灣 的 文壇 得罪 了 因為 在 那 個 時代 大家 糊裡糊塗 之前 完全 不 曉得 怎麼 走 美國 剛剛 協防 臺灣 臺灣 比較 安定 了 唐文標 這 把 火 在 臺灣 煽起 了 很 大 的 作用 沒有 唐文標 批評 現代詩 就 沒有 後來 的 鄉土 文學 論戰 所以 唐文標 這 個 火 這 把 野火 也 燒 得 很 好 燒 得 很 好 你 剛剛 談到 詩 __UNDEF__ 現代詩 我 就 想起 你 那 個 書 裡面 寫 商禽 寫 楚戈 __UNDEF__ 寫 梅新 __UNDEF__ 寫 大 荒 你 在 文章 中 並 不 是 單獨 寫 大家 都 是 交互 都 在 裡面 的 而且 你 常常 用 他們 的 作品 跟 他們 的 人 在 那邊 對照 看 我 就 想到 你 裡面 曾經 講到 聶華苓 的 先生 保羅安格爾 非常 的 不 瞭解 為什麼 臺灣 這 批 那麼 重要 的 現代 詩人 都 是 出生 於 軍 中 這 個 真的 也 是 我們 的 時代 這 是 時代 的 一 個 __UNDEF__ 等於 是 產物 你 能不能 談 一下 這些 很多 也 都 是 我 的 朋友 甚至於 抗戰 時期 抗戰 勝利 以後 很多 人 當初 戰爭 以來 老實說 命保 不 住 飯 都 沒 得 吃 尤其 在 北方 __UNDEF__ 山東 河南 這 一帶 當時 戰爭 一 來 怎麼辦 第一 個 想 跑 所以 我們 看到 那 個 時候 很多 農村 的 我們 可以 叫 他 知識 份子 大家 沒辦法 像 山東人 送出 好多 流亡 學校 他 也 跟著 跑 有 人 沒辦法 就 開始 當兵 一 看 楚戈 弦 商禽 都 是 當兵 的 這些 人 事實 上 他們 是 從 農村 來 的 但是 他們 也 是 小 知識 份子 所以 他們 到 了 軍隊 以後 格格不入 他們 在 軍隊 的 紀律 很 嚴 物資 那麼 缺乏 一切 要 貫徹 命令 一 個 人 的 價值 何在 呢 所以 他們 在 思想 觀念 裡面 非常 虛無 所以 你 看看 當時 為什麼 臺灣 的 紀弦 辦 現代詩 為什麼 竟然 有 這些 人 出來 那 個 虛無 反而 讓 我 可以 表達 自己 也許 可以 講 我 個人 是 不大 贊成 虛無 主義 就 像 楚戈 批評 我 一樣 你 不要 批評 得 太 過分 了 有時候 虛無 可以 揭穿 社會 的 虛偽 可以 去 揭穿 權威 人士 的 虛假 所以 那 個 時候 他們 都 很 虛無 像 管管 __UNDEF__ 他 抓 兵 抓來 的 那 都 是 這樣 虛無 過 了 以後 忽然 感覺到 總 要 抓 一 個 真實 的 東西 吧 人 到底 __UNDEF__ 人 活 著 的 是 難道 叫做 吃喝玩樂 這些 東西 嗎 最後 你 活 著 的 意義 是 什麼 所以 這 一 點 當時 大家 老實 說 程度 都 沒有 但是 在 感情 上 就 覺得 這 個 問題 就 等於 像 西方 的 存在主義 這 是 一 個 時代 的 特殊 產物 他們 怎麼樣 在 那 個 規範 __UNDEF__ 高壓 貧窮 __UNDEF__ 落後 找 不 到 希望 的 中間 怎麼 抓 一 個 東西 奚淞 是 唯一 跟 我 比較 像 是 我 同輩 的 朋友 所以 我 同樣 想到 就 是 你 裡面 講 奚淞 是 我 覺得 講 得 非常 的 好 他 那 種 安祥 __UNDEF__ 他 的 寧靜 很 安安靜靜 的 一 個 背影 畫 佛 什麼 他 也 是 從 西方 開始 然後 到 法國 留學 最後 回來 畫 佛像 這些 我 覺得 真的 是 非常 的 感動 所以 他 也 是 一 個 很 特別 的 很 寂寞 的 一 個 少年 譬如說 哪吒 __UNDEF__ 少年 哪吒 其實 在 寫 他 自己 那 種 心情 所以 奚淞 那 個 我 想 可能 你 也 跟 他 接觸到 近來 接觸到 比較 多 奚淞 他 的 父親 是 臺灣 銀行 的 副總經理 家 裡 環境 很 好 論 他 這 種 我們 常常 跟 奚淞 開玩笑 以 你 的 背景 又 喜歡 藝術 你 應該 是 袁世凱 的 兒子 __UNDEF__ 袁寒云 鴛鴦 蝴蝶派 的 正 因為 他 不 是 如此 他 看到 這 個 世界 他 要 找 個 出路 所以 他 很 苦悶 閒 著 閒 著 過 所以 他 到 外面 到處 走 __UNDEF__ 奚淞 當年 到 法國 所 畫 的 畫 就 是 看 那些 眼睛 瞎 的 人 彈 個 吉他 火車站 茫茫然 他 一直 在 思考 當 他 母親 要 死 了 告訴 他 __UNDEF__ 你 不要 救 我 他 捨不得 你 曉得 在 醫院 的 急救 很 慘 電擊 他 領悟到 那 痛苦 所以 他 發誓 願 我 要 思考 死亡 的 問題 __UNDEF__ 人 的 問題 畫 了 三 個 __UNDEF__ 規規矩矩 點起 香 畫 三十三 幅 觀音 像 這 個 像 以後 讓 他 開始 領悟 了 很多 東西 後來 他 又 想 都 是 用 中國 方式 畫 為什麼 不可以 有 油畫 呢 所以 畫 一 畫 以後 從 畫佛 的 誕生 佛 的 行走 __UNDEF__ 佛 的 涅槃 畫 到 最後 忽然 覺得 這些 還不是 所以 到 最後 沒有 佛像 了 都 沒有 了 所以 奚淞 本人 是 看 著 這 一 代 的 人 從 那 種 虛無 __UNDEF__ 很 徬徨 然後 走出來 然後 抓到 一 個 東西 所以 他 現在 的 畫 畫 一 杯 水 __UNDEF__ 簡單 的 很 一 杯 水 就 是 你 的 無限 的 生命 畫 一 根 小 草 的 生命 所以 我們 從 這裡 回顧 這 一 代 有的 當然 打敗 了 生命 就 有 一些 人 在 這裡 摸索 __UNDEF__ 探討 思考 人 的 問題 我 非常 的 羨慕 尉天驄 尉 大哥 可以 遇到 這麼多 精彩 的 人物 而且 跟 他們 都 有所 交往 而且 從 他們 那邊 學到 很多 也 希望 能夠 再 看到 尉 大哥 寫到 第二 本 或 第三 本 回首 我們 的 時代 因為 剛剛 我們 已經 提到 了 很多 很 精彩 的 人物 了 所以 今天 要 謝謝 尉 大哥 到 我們 的 節目 來 尉 大哥 __UNDEF__ 謝謝 你 臺灣 黑熊 是 臺灣 體型 最 大 的 猛獸 在 過去 不論 是 多麼 厲害 的 獵人 在 野外 都 沒有 真正 活擒 過 這 種 動物 但是 這 個 記錄 卻 被 一 位 女子 所 打破 她 不但 活擒 十幾 隻 臺灣 黑熊 同時 也 揭露 臺灣 黑熊 不 為 人 知 的 生活 事 人稱 熊 媽媽 的 黃美秀 是 一 位 動物學家 同時 也 是 臺灣 黑熊 保育 協會 的 理事長 她 自己 從 1998年 到 2000年 博士 論文 期間 在 野外 研究 臺灣 黑熊 的 歷程 以及 跟 原住民 朋友 互動 的 情節 加上 對 臺灣 山林 的 深刻 對話 集結成 一 本 非常 動人 的 尋 熊 記 今天 真的 很 高興 能夠 訪問到 屏東 科技 大學 野生 動物 保育 研究所 的 副教授 同時 也 是 這 本 尋 熊記 的 作者 黃美秀 老師 來 跟 我們 分享 她 這 一 段 非常 精彩 的 尋 熊 故事 美秀 你 好 主持人 __UNDEF__ 各 位 觀眾 大家 好 我 很 早 就 知道 美秀 的 事情 但是 這 十幾 年 來 都 沒有 機緣 真正 採訪到 美秀 所以 我 今天 真的 很 興奮 我 必須 說 我 是 看 了 妳 的 書 我 真的 是 被 妳 深深 吸引 我 相信 喜歡 大自然 的 人 都 會 被 妳 書 中 的 情節 所 吸引 但是 很多 人 一定 都 很 好奇 當初 是 什麼 的 雄心 壯志 甚至 是 有 人 會不會 覺得 妳 是 吃 了 熊心 豹子 膽 會 選 臺灣 黑熊 作為 妳 研究 題目 這 種 人生 的 選擇 是 很 獨特 的 其實 也 還好 因為 很 單純 每 個 博士班 學生 都 要 找 一 個 論文 來 作 要 有 個 主題 我 剛好 申請 美國 的 學校 對 我 有 興趣 的 老師 開 了 一 個 臺灣 黑熊 的 題目 給 我 因為 他 告訴 我 臺灣 的 黑熊 瀕臨 絕種 根本 也 沒有 什麼 資料 妳 既然 從 臺灣 來 應該 研究 要 能夠 回饋 你 的 社會 所以 他 希望 我 做 臺灣 黑熊 美秀 你們 這些 千辛萬苦 等於 說 活擒 __UNDEF__ 做 陷阱 捕捉到 的 這些 黑熊 你們 會 做 什麼 樣 的 處理 嗎 我們 抓 熊 主要 的 目的 是 要 掛上 一 個 無線電 發報器 這樣 把 牠 釋放 之後 牠 回 山林 我們 就 可以 追蹤 牠 跑去 哪裡 知道 牠 的 移動 當然 我們 也 會 量 牠 的 身高 體重 因為 也 沒 人 知道 熊 長 什麼 樣子 也 會 抽 血 __UNDEF__ 幫 牠 做 健康 檢查 我 看到 這 本 書 裡面 很多 的 主要 的 一 個 地點 就 是 大分 大分 是 在 八通關 古道 上 很多 歷史 事件 發生 的