無奈 的 神情 他們 沒有 辦法 接腔 一般 當 我 提出 這樣 數據 的 時候 我 的 伙伴 大概 就 無言以對 有沒有 影響 __UNDEF__ 有 影響 因為 跟 我 交情 最 深 的 林淵源 他 後來 都 會 去 鼓吹 大家 要 保護 黑熊 因為 熊 越來越 少 了 很多 都 受傷 這 個 並 不 是 我 叫 他 說 你 要 這麼 講 因為 我 沒有 資格 講 這 種 話 所以 我 覺得 也 很 感動 所以 我 覺得 這 本 書 讓 我 真的 覺得 很 精華 很 重要 的 展現 就 是 在於 一 個 科學家 跟 一 個 長 時間 在 山林 相處 的 原住民 獵人 的 互動 甚至 你 可以 看到 他們 有 很多 的 傳統 禁忌 還 有 他們 自己 的 一 套 對於 山林 的 很 神秘性 的 一 種 精神 跟 你 自己 所 受 的 訓練 在 這 個 過程 當中 產生 了 很多 的 很 有趣 的 對話 或是 衝突 慢慢 的 你 會 看到 那 一 種 精神 背後 獨特 價值 跟 視野 你 要不要 分享 一下 這 部分 我 的 伙伴 其實 原住民 伙伴 都 很 尊敬 我 因為 他們 知道 我 是 在 做好 研究 比方說 剛 開始 抓 熊 的 時候 我們 兩 個 星期 守株待熊 都 等 不 到 熊 我 當然 也 很 無奈 大家 就 想 美秀 你 沒有 講 __UNDEF__ 但是 都 在 質疑 美秀 你 到底 會不會 抓 熊 因為 他們 都 是 很 厲害 的 獵人 美秀 你 到底 會不會 沒有 講出來 而已 但是 吃飯 的 時候 就 會 檢討 我們 要不要 怎麼 改進 要不要 怎麼 改進 是 不 是 餌 不 對 __UNDEF__ 開始 懷疑 還是 陷阱 不 對 就 會 討論 他們 就 說給 我 一 把 獵槍 不 是 獵槍 __UNDEF__ 對不起 你 可不可以 把 麻醉槍 給 我 因為 我 可以 出去 林子 裡面 巡 遇到 熊 我 就 打麻醉槍 就 好 了 我 就 跟 他 說 真的 讓 你 遇到 了 麻醉槍 打到 熊 如果 不 反擊 你 __UNDEF__ 那 算 運氣 好 接下來 熊 挨 了 一 針 會不會 跑 會 嘛 __UNDEF__ 你 是 不 是 要 追 熊 就 越 跑 越 快 第一 個 你 追 得 上 嗎 熊 的 速度 一 小時 二三十 公里 你 根本 追 不 上 第二 個 麻醉藥 要 生效 要 四五 分鐘 你 如果 真的 追 得 到 熊 在 快要 麻倒 的 過程 牠 會 搖搖晃晃 的 臺灣 的 地形 這麼 陡峭 你 有 辦法 保證 牠 不會 掉到 山谷 裡面 嗎 我們 是 研究 者 不 是 要 來 搞 破壞 的 所以 這 時候 你 要 麻醉槍 嗎 大家 就 不 講話 了 所以 有 很多 堅持 以 研究 或者 動物 福利 為 前題 的 堅持 到 後來 就 產生 了 一些 作用 反而 也 博得 他們 的 一些 信任 所以 他們 都 說 我 在 山 上 很 兇 我 覺得 這樣 的 堅持 他們 就 認定 了 你 是 一 個 怎麼樣 的 科學家 他們 也 拿 一 把 尺 默默 的 在 量 你 __UNDEF__ 你 的 底限 有 多 大 你 是 怎麼 在 做 科學 的 他們 接受 你 的 科學 訓練 跟 你 的 精準 而 你 也 接受 了 他們 對於 山林 的 另外 一 套 那 種 尊重 的 思維 他們 對 大自然 的 薰陶 是 我 萬萬 比不上 的 我 也 從 過程 中 也 學習到 他們 有 很多 很多 有趣 的 文化 跟 禁忌 所以 我 可以 看到 你們 在 整 個 團隊 當中 彼此 文化 上 的 一 個 互動 但是 我 也 看到 你 跟 原住民 朋友 其實 有 出生入死 的 部分 在 最後 要 去 找 熊 的 那 一 次 你 差點 連 命 都 沒有 了 那 時候 林淵源 林 大哥 就 在 現場 我 都 說 我 的 命 是 他 撿回來 的 嗎 __UNDEF__ 他 拉回來 的 那 時候 的 感覺 是 什麼 其實 研究 都 快要 結束 了 卻 發生 那樣 的 驚險 畫面 他 對 這 件 事情 一直 都 還 很 有 意見 他 都 說 那 是 我 的 錯 他 都 說 因為 那 個 時候 我們 已經 預定 要 下山 了 那 是 我 最後 一 次 出差 因為 我 接下來 就 要 回 結束 我 的 野外 調查 要 回 美國 所以 我 一直 很 捨不得 走 真的 是 捨不得 走 我 就 說 大哥 我們 可不可以 延 幾 天 再 下山 我 很 想 確定 一下 那 個 熊 到底 在 哪裡 他 就 說 可是 我們 原住民 說 什麼 時候 要 下山 就 要 下山 了 如果 你 預計 要 下山 __UNDEF__ 你 沒 下山 山 下 的 家人 會 擔心 你 當 山 下 有 家人 在 擔心 你 的 時候 在 山 上 諸 事 不 順 所以 留下來 是 沒有 意義 的 第一 個 是 我 捨不得 走 真的 很 捨不得 走 另外 一 個 是 我 真的 也 想 知道 答案 在 哪裡 我 就 這樣子 就 這樣 死皮賴臉 的 拜託 啦 我 會 在 他 前面 耍寶 __UNDEF__ 他 說好 啦 __UNDEF__ 所以 接下來 帶 我 去 一 個 往 米亞桑 的 地方 然後 風景 很 漂亮 人生 很 賞心悅目 後來 還是 沒有 所以 傍晚 就 要 回來 了 要 回 營地 了 __UNDEF__ 死心 了 我 明天 要 下山 了 好 __UNDEF__ 起碼 我 盡力 了 這 句 起碼 我 盡力 了 時常 有時候 把 我 害 得 很 慘 所以 我們 就 經過 了 一 個 碎石坡 那 是 一 個 大 崩壁 我們 都 會 看看 沒有 落石 我們 才 過去 那 個 幾乎 就 是 長鬃山羊 走 的 路 幾乎 沒 路 經過 的 時候 林淵源 走 在 前面 走到 中間 的 時候 石頭 就 開始 掉 了 所以 林淵源 在 我 前面 我 在 後面 林淵源 就 趕緊 跑到 對面 去 所以 他 已經 過 了 我 就 抬頭 一 看 那 個 石頭 就 正 __UNDEF__ 衝 著 你 我 看 著 石頭 的 時候 石頭 已經 就 在 這邊 了 所以 就 打到 我 的 腰部 整 個 人 就 飛出去 接下來 就 著陸 著陸 就 是 在 那 個 崩壁 上 接下來 就 滑滑滑 就 這樣 __UNDEF__ 就 攀住 了 接下來 就 攀住 了 就 撐 在 那邊 就 開始 要 找 地方 踏 找 地方 踏 可是 那 個 都 是 碎石坡 已經 被 滾 得 很 光 滑 了 所以 怎麼 踏 __UNDEF__ 往 下 滑 石頭 就 往 下 滑 所以 就 整 個 撐 在 那 個 地方 林淵源 看 石頭 沒有 落 了 石頭 當然 繼續 在 落 林淵源 等到 石頭 沒有 落 了 就 趕快 跑過來 __UNDEF__ 拉住 我 我 當然 就 是 一直 踏 我 看到 他 後來 就 蹲下來 就 這樣 拉 著 我 就 看 他 腳 開始 發抖 那 是 我 認為 瞬間 的 永恆 我 就 覺得 時間 好 久 然後 我 就 看到 他 開始 抖 了 可能 撐 很 久 了 所以 我 那 時候 就 想 我 一直 在 掙扎 我 要不要 告訴 他 林 大哥 你 放手 我 一直 在 掙扎 要不要 講 可是 我 沒有 講 到 了 後來 我 也 不 知道 多久 我 就 發現 我 的 腳底 好像 有 一 灘 石頭 可能 是 我 剛剛 踢 的 結果 我 就 說 大哥 那邊 可能 沒有 問題 他 說 你 確定 我 說 應該 沒 問題 吧 跳下去 應該 就 會 著陸 了 就 會 著陸 了 他 說 真的 __UNDEF__ 因為 他 看 不 到 我 說 沒 問題 __UNDEF__ 沒 問題 他 又 再 問 一 次 __UNDEF__ 真的 我 說 應該 可以 他 就 慢慢 把 手 放掉 我 就 稍微 一 躍 就 躍到 那 個 小 土堆 上 他 再 回來 把 我 拉上來 所以 我們 走回 營地 大概 花 了 一 個 小時 半 他 走 前面 __UNDEF__ 我 走 後面 兩 個 人 一 句 話 都 沒 講 我 終於 知道 什麼 叫做 驚魂 未定 所以 我 都 說 我 的 命 是 他 撿回來 的 我 看到 你 說 每 一 次 扛 著 很 重 的 行李 上山 可是 我 覺得 那 個 真正 的 壓力 可能 不 是 那 個 背包 還 有 很多 生命 的 風險 還 有 你 心 中 的 重責大任 所以 當 你 的 學弟妹 說 也 要 上去 做 臺灣 黑熊 的 時候 你 是 會 有點 遲疑 的 對 不 對 我 擔心 __UNDEF__ 會 擔心 甚至 我 的 學生 我 也 不會 刻意 就 不會 刻意 鼓勵 他 你 要 去 大分 那 個 地方 做 研究 太 危險 了 嗎 __UNDEF__ 有 風險 所以 經過 了 __UNDEF__ 會 擔心 有時候 艱辛 的 並 不 是 在於 那 個 背包 也 不 在於 那 雙 登山鞋 也 不 在於 野外 __UNDEF__ 也 不 在於 黑熊 而是 在於 你 知不知道 整體 環境 支不 支持 你 這樣 的 工作 有 沒 有 資源 有 沒 有 家人 的 祝福 有時候 這 個 沒有 當 你 在 野外 遇到 困難 的 時候 你 其實 會 很 __UNDEF__ 更 意志 低沉 所以 這 個 時候 會 雪上加霜 我 認為 那 個 是 我 之所以 不會 特別 鼓勵 大家 來 從事 黑熊 的 一 個 很 重要 的 原因 爬山 都 可以 訓練 熊 你 知道 怎麼 遇到 熊 要 怎麼 處理 就 好 了 但是 這 個 環境 你 沒辦法 處理 到 今天 你 是 一 個 黑熊 保育 研究 基金會 的 理事長 你 在 做 黑熊 保育 但是 這麼多 年 來 你 後來 就 沒 再 回 山 上 去 做 研究 是 不 是 因為 經費 各 方面 的 條件 事實 上 對於 研究 者 本身 也 是 很多 的 困難 挑戰 呢 如果 再 讓 你 做 捕捉 繫 放 熊 的 保育 現況 也 不見得 會 改善 因為 第一 次 的 捕捉 繫放 已經 讓 你 活生生 的 見證 到 有 一半 的 熊 斷手 斷 腳 所以 威脅 是 在 的 既然 是 這 個 樣子 熊 都 已經 瀕臨 絕種 了 應該 當務之急 是 趕緊 讓 威脅 降低 因為 我 永遠 都 深信 研究 是 拿來 做 保育 的 保育 是 要 維持 那 個 物種 的 存在 研究 只 是 個 累積 資訊 的 方法 幫忙 釐清 問題 也 同時 協助 尋找 對策 如果 一直 研究 可是 問題 也 都 沒 解決 這樣 的 研究 意義 在 哪裡 所以 不 是 我 不 想 抓 熊 而是 我 覺得 威脅 應該 要 趕緊 面對 它 處理 它 這 是 最 主要 的 理由 所以 我 時常 說 有時候 保育 就 是 階段性 任務 不 一樣 所以 跟 妳 坐 在 這邊 聊天 的 時候 其實 我 心 裡 想 著 不 知道 什麼 時候 可以 上山 這 本 尋 熊 記 與其 說 是 科學 研究 記錄 更 像是 人類學家 的 田野 心得 其中 的 脈絡 非常 詳實 明確 故事 更