詩人 __UNDEF__ 文化 評論 者 精神科 醫師 他 目前 是 專任 的 心理 治療師 並且 兼任 臺大 醫院 精神部 的 醫師 以及 華人 心理治療 基金會 的 執行長 他 出版 過 評論 集 __UNDEF__ 詩集 __UNDEF__ 散文集 以及 今天 我們 要 介紹給 大家 的 是 王浩威 認為 的 大眾 心理 作品 我 的 青春 施工 中 以及 好 父母 是 後天 學來 的 歡迎 王浩威 醫師 明麗 你 好 各位 愛 悅讀 的 觀眾 大家 好 王 醫師 我們 今天 要 介紹 是 你 兩 本 書 一 本 是 我 的 青春 施工 中 還 有 另外 一 本 是 好 父母 是 後天 學來 的 這 兩 本 書寫 的 對象 其實 不 太 一樣 對 嗎 是 __UNDEF__ 可以 這麼 說 的 因為 當初 我 的 青春 施工 中 是 寫 得 比較 早 __UNDEF__ 在 那 時候 雖然 大家 重視 青少年 可是 比較 少 人 去 注意 青少年 內在 的 聲音 慢慢 的 等到 我 的 青春 施工 中 出來 了 很 有趣 就 是 我 好多 朋友 跟 我 抗議 我 的 朋友 目前 也 是 青少年 的 父母 他們 覺得 我 太 偏 青少年 那邊 了 反過來 講 當 父母親 不 是 那麼 容易 的 他們 就 會 說 你 到底 知不知道 父母 應該 怎麼 做 事實 上 父母 是 多麼 難為 啊 我 想 __UNDEF__ 這 也 是 真的 我 那 時候 只是 一心一意 想 幫 青少年 發聲 沒有 想到 站 在 父母 的 立場 因為 他 總是 有 他 的 限制 有 他 的 各 種 的 要 考量 的 所以 這 種 情況 之下 我 就 想到 能不能 再 從 父母 的 立場 寫 一 本 書 所以 才 有 好 父母 是 後天 學來 的 其實 談 的 都 是 青少年 時期 可能 在 親子 上 會 發生 的 種種 問題 一 本 是 對著 青少年 說 的 一 本 是 對著 父母 說 的 理想 是 這樣 我 覺得 對 父母 說 的 還是 忍不住 又 跑來 青少年 那 一 邊 了 所以 不管 是 青少年 或 父母 都 可以 兩 本 一起 讀 兩 個 觀點 來 看 這 件 事 我 想要 先 來 瞭解 一下 因為 我 個人 對於 這 個 書名 是 好奇 的 我 的 青春 施工 中 為什麼 是 施工 中 是 還 在 建構 嗎 __UNDEF__ 還是 不 完成 的 還是 什麼 樣 的 意涵 呢 我 想 青春 本身 是 一 個 很 漫長 的 從 兒童 到 成年 __UNDEF__ 這 中間 如果 我們 把 他 當作 青少年 的 話 這 個 階段 常常 比 我們 想像 的 漫長 很多 人 都 以為 可能 18 歲 上 大學 __UNDEF__ 他 就 成年 了 可是 事實 上 現在 的 統計 是 越來越 慢 以前 大概 90年代 的 時候 美國 就 統計出來 23 歲 就 比較 所謂 的 成年 當然 成年 有 成年 的 定義 比方說 結婚 有 工作 __UNDEF__ 搬出去 住 等等 現在 就 發覺 其實 到 二十幾 歲 了 居然 都 全 世界 大部分 已 開發 國家 都 還 沒 成年 甚至 現在 有 一 個 名字 叫 emergent adulthood 就 是 adult 成年 是 有 一 個 萌芽出來 的 階段 所以 不會 是 立刻 跳到 年紀 到 了 就 成年 了 現在 二十幾 歲 這些 還 沒 到 三十 歲 以前 我們 現在 被 負面化 講成 啃 老族 但是 其實 從 這些 他們 覺得 恐怕 這 世界 的 發展 趨勢 來 說 這 是 必然 的 所以 事實 上 青少年 或者 進入 成年 之前 這 個 階段 事實 上 比 我們 漫長 更多 所以 真的 是 永遠 在 施工 中 所以 從 書名 裡面 其實 給 我們 一些 想法 相信 也 是 書 裡面 要 表達 的 許多 重點 像是 青少年 他們 是 在 一 個 施工 的 過程 中 所以 不要 用 太 苛刻 的 角度 看 他們 因為 他們 還 有 無限 的 發展 可能性 好 父母 是 後天 學來 的 所以 是 可以 經由 學習 慢慢 的 讓 自己 變成 一 個 好 父母 王 醫師 很多 裡面 是 很多 你 的 個案 對 不 對 我 應該 這麼 講 就 是 我 臨床 個案 大概 我 最 主要 寫作 來源 但是 我 幾乎 每 個 個案 都 盡量 混 著 盡量 去 改編 顯得 大部分 的 故事 都 是 很 普遍 可以 看到 的 那 很 普遍 在 臨床 上 可以 看到 但 不一定 是 在 社會 上 被 注意到 的 所以 相對 來 說 很 少 有 個案 會 說 看到 就 說 你 在 寫 我 大概 這 個 機會 是 __UNDEF__ 不 是 沒有 但是 相當 的 少 還 有 一 個 很 重要 的 是 你 的 書寫 方式 雖然 你 是 描述 個案 的 一些 狀況 但是 事實 上 你 是 用 很 文學性 的 在 描寫 我 相信 這 是 你 刻意 去 做 的 為什麼 我 的 想法 是 說 現在 市面 上 有 很多 親子 書 了 其實 讓 小孩子 來 看 原來 我 成長 應該 注意 哪些 點 或 讓 父母 來 講 說 我 當 父母 應該 注意 哪些 點 是 相當 的 多 但 實際 的 生活 裡面 有 很多 細膩 的 感動 那 種 細膩 的 感動 讓 你 很 幽微 的 情緒 事實 上 是 很 難 用 這樣 的 一二三 講出來 的 反而 文學性 的 文筆 比較 能夠 承載出 那 種 感覺 那 個 在 生活 現場 所 感受到 的 這 一切 我 覺得 文學 的 好處 也 就 在 這裡 __UNDEF__ 它 承載 得 更多 我們 真正 經驗到 的 我 希望 用 這 一 個 父母 不只 知道 原則 甚至 可以 在 感覺 上 開始 去 貼近 小孩子 的 感覺 所以 你 講 的 雖然 是 個案 但是 更 重要 可能 是 故事 的 本身 以及 故事 背後 的 情感面 的 事情 所以 同樣 在 父母 面對 小孩子 的 時候 我們 常常 面對 小孩子 跟 我們 不能 溝通 的 時候 我們 都 在 尋求 答案 我們 就 說 該 怎麼辦 好像 每 一 個 問題 都 應該 有 一 個 相 對應 的 答案 但是 你 呈現 了 它 的 多 面向 也 提醒 父母 不要 用 尋求 唯一 答案 的 角度 去 看 自己 的 孩子 其實 反過來 講 我 必須 要 講 就是說 因為 所有 的 答案 都 是 在 父母 身 上 每 一 個 父母親 彼此 都 不同 的 每 個 人 成長 都 不同 的 當 他 在 教養 小孩 的 時候 往往 是 反映出來 他 成長 所 沒有 解決 的 問題 或 所 受到 的 影響 所以 在 這 個 時候 那 個 答案 常常 要 他 往 他 的 內在 去 找 自然 我們 就 沒有 一 個 標準 答案 不過 有些 父母 看 了 以後 會不會 更 焦慮 怎麼辦 __UNDEF__ 好像 有 好多 問題 有 些 問題 好像 也 多多少少 發生 在 某某 人 的 家 裡 或是 自己 的 家 裡 但是 沒有 答案 怎麼辦 呢 該 用 什麼 樣 的 角度 來 看 這 幾 本 書 該 用 什麼 樣 的 角度 來 面對 這樣 的 問題 特別 就 是 這 本 書 之所以 有些 父母 看 了 反而 增加 他 的 焦慮 是 我 必須 要 點出來 就是說 做為 父母 在 小孩 成長 當中 自然而然 他 會 遇到 什麼 樣 的 他 沒有 預期到 的 狀況 這 個 社會 __UNDEF__ 小孩子 未來 將要 面對 的 社會 又 是 怎樣 的 一 個 社會 在 小孩子 眼 中 當 我 把 這些 點出來 的 時候 這 是 原來 父母 也許 感覺到 但 沒有 好好 去 想 也許 連 感覺 都 沒 感覺到 自然而然 他 是 很 焦慮 但是 只要 開始 把 這 個 現象 當作 它 是 存在 的 把 它 放 在 父母 的 心 中 父母 自然而然 就 會 去 揣摩 考慮 它 的 存在 自然而然 就 有 他 的 慢慢 有 他 的 方法 去 處理 做 父母 並 不 是 所有 都 是 有 書 有 教戰 手冊 12345 我們 就 是 很 自然 就 是 去 互動 我們 知道 得 越 多 我們 是 消化 了 到 最後 變成 怎樣 的 方式 變出來 真的 父母 不用 擔心 父母 應該 相信 自己 他 的 消化 能力 是 很 好 的 所以 這 焦慮 你 就 把 它 當作 一 個 暫時 的 消化 過程 難免 腸胃 要 蠕動 一下 自然而然 好 東西 就 會 出來 所以 我們 一 開始 先 用 正確 的 態度 理解 這 兩 本 書 之後 我們 接下來 就 要 來 看 一下 王 醫師 你 從事 青少年 的 輔導 也 很 久 的 時間 了 是 不 是 包括 在 書 裡面 你 看到 了 哪 一些 現象 是 青少年 最 容易 遇到 哪些 問題 你 要 特別 點醒 我們 的 我 想 在 電視機 前面 想 讀 一 個 閱讀 節目 的 父母親 也好 青少年 也 好 基本 上 都 是 家庭 資源 比較 足夠 的 我 是 說 臺灣 不可 否認 貧富 的 問題 在 把 我們 的 社會 兩極化 這 個 問題 也 在 兩極化 資源 不足 的 有 資源 不足 的 問題 反過來 我 必須 講 就 是 比較 資源 足 的 我們 就 會 發覺 父母親 就 像 剛剛 也 提 了 看到 什麼 都 會 相當 的 緊張 我們 的 父母親 生活 在 這 個 資訊 發達 的 時代 變 得 是 一 個 很 焦慮 很 怕 自己 犯錯 的 一 個 父母 不知不覺 __UNDEF__ 因為 怕 做錯 所以 常常 做 得 太 用力 做 得 太多 很多 問題 我 都 會 覺得 這 如果 跟 二十 年 前 十幾 年 前 比起來 這 個 部分 是 越來越 重 反而 是 父母 做 得 太多 太 重 了 給 孩子 更 大 的 壓力 嗎 因為 小孩子 的 成長 事實 上 是 要 自己 去 尋求 要 去 探索 要 自己 經歷 那些 大大小小 的 挫折 要 一點 一點 的 冒險 才 能夠 在 裡面 獲得 自信 可是 當 父母 都 做 光 的 時候 不知不覺 就 把 這些 困難點 也 都 處理掉 了 他 就 失去 適當 的 成長 機會 像 這樣子 的 狀況 像 你 在 裡面 有 提到 很多 小孩子 會 出現 退縮 的 現象 現在 似乎 有 很多 小孩子 在 學校 裡面 適應 不良 父母 是 要 跑到 學校 去 罵 老師 還是 應該 回過來 怎麼樣 面對 自己 的 小孩 像 這樣 的 問題 是 不 是 也 是 目前 青少年 常 面對 的 狀況 沒 錯 __UNDEF__ 這 是 常 遇到 的 問題 因為 小孩子 每 個 小孩子 出生 的 時候 他 先天 的 氣質 就 不同 有的 小孩子 就 是 很 好奇 很 外 向 __UNDEF__ 很 好動 所以 你 怎麼 攔 __UNDEF__ 他 也 會 往 外 跑 可是 有 些 小孩子 就 是 要 鼓勵 他 才 會 往 外 跑 如果 再 加上 剛好 父母 本身 很 著急 很 怕 他 失敗 不知不覺 中 讓 他 沒有 嘗試 的 機會 自然而然 他 到 了 學校 遇到 一 個 人際 關係 上 他 處理 不 來 的 一 個