來 講 的話 還是 不 成熟 怎麼辦 __UNDEF__ 我們 要 不斷 的 學習 嗎 你 又 叫 我們 不要 太 焦慮 但 很 高興 的 是 你 也 告訴 我們 是 可以 學來 到底 要 怎樣 學 呢 其實 就 是 秉持 父母 沒有 完美 的 你 就 是 在 犯錯 就 是 在 犯錯 當中 你 會 有 學習 __UNDEF__ 繼續 累積 你 態度 是 開放 的 我 覺得 這 個 部分 你 是 積極 的 你 允許 自己 犯錯 你 是 開放 的 這樣子 父母 自然而然 會 因為 教 小孩子 而 更 成長 小孩子 本來 就 是 在 你 的 成長 過程 當中 自然而然 他們 也 就 越 調 越 好 可不可以 讓 自己 的 孩子 們 知道 自己 也 是 不 成熟 或者 是 可以 向 他們 承認 媽媽 也 沒有 那麼 成熟 讓 我們 一起 來 學習 我們 不一定 要 講 得 那麼 沉重 或 不 成熟 __UNDEF__ 我們 說 爸爸 媽媽 也 都 是 在 學習 難免 是 __UNDEF__ 一定 是 會 犯錯 的 所以 有 什麼 意見 你 是 可以 跟 爸爸 媽媽 講 也許 爸爸 媽媽 第一 個 時間 跟 你 一樣 也 是 愛面子 可能 會 翻臉 可是 會 想 一 想 __UNDEF__ 會 再 跟 你 討論 所以 也 不一定 要 把 爸爸 媽媽 跟 小孩子 分成 兩 個 對立面 可以 是 站 在 同 一 個 角度 站 在 同 一 個 平等 的 位置 來 看 父母 會 犯錯 小朋友 也 會 犯錯 的 甚至 到 青少年 這 個 階段 可能 要 慢慢 的 家 裡 真的 是 要 有 一 個 父母 真的 要 記得 他們 是 變 大人 了 而 不 是 像 以前 那樣 你 要 去 哪裡 吃飯 就 說 走 __UNDEF__ 吃飯 因為 他 可能 有 同學 可能 禮拜六 跟 同學 約好 要 去 哪裡 了 結果 你 說 走 __UNDEF__ 爸爸 難得 有空 要 帶 你 去 吃飯 以前 他們 很 高興 __UNDEF__ 爸爸 難得 有空 可是 現在 他 很 捨不得 同學 的 約會 你 又 忘 了 徵詢 他 的 意見 就 打亂 他 的 時間 他 已經 大 了 __UNDEF__ 也 有 時間表 了 王 醫師 你 在 書 裡 也 提到 對 小孩子 很 消極 或 動作 很 慢 父母 會 很 焦急 因為 很 擔心 他們 跟 不 上 腳步 學習 的 速度 不 夠 快 但 你 有 提到 要 放慢 自己 的 腳步 像是 你 在 跟 你 對應 的 青少年 在 溝通 的 時候 你 也 會 放慢 你 的 講話 的 速度 放慢 你 回應 的 速度 這 個 慢下來 是 重要 的 嗎 對 __UNDEF__ 因為 我們 要 知道 青少年 開始 在 重新 去 發展 自己 的 感覺 他 不 像 小孩子 的 時候 他 什麼 都 跟 你 很 相像 因為 他 是 學 你 的 所以 他 怎麼 走 __UNDEF__ 怎麼 講 你 幾乎 都 可以 猜 得 到 可是 相對 來 講 青少年 開始 有 自己 的 感覺 了 自己 的 意見 這 個 想法 __UNDEF__ 意見 __UNDEF__ 感覺 事實 上 很 多 樣 但是 又 很 自我 矛盾 他 在 學習 把 它 感覺出來 再 進一步 在 學習 找到 字 來 描述出來 大概 都 要 成長 以後 所以 他 感覺 很多 的 時候 又 不 是 那麼 快速 可以 講出來 所以 父母 真的 要 學會 慢 這 個 往往 讓 父母 是 很 辛苦 的 因為 這 個 環境 是 要求 每 個 人 都 要 高效率 的 自然 速度 很 習慣 是 快 的 可是 跟 小孩子 相處 卻 是 要 聽到 他 的 想法 確實 你 是 要 慢下來 你 太 快 了 小孩子 慢慢 就 越來越 閉口 了 我們 常常 看到 小孩子 不 講話 應該 就 是 他 還 在 想到 一半 的 時候 你 就 問 他 說 怎麼 不 說 呢 一直 問 你 你 怎麼 不 說 他 乾脆 就 不 講 了 就 這樣 的 情況 所以 我們 真的 要 學會 我們 永遠 要 比 小孩子 慢 一點 我們 寧可 這 個 答案 比較 晚 出來 也 不要 稍微 出頭 的 時候 我們 就 急 著 又 把 他 打進去 了 但 這樣 的 情況 之下 父母親 自己 要 怎麼 去 看待 如果說 小孩子 已經 落後 別人 一 大 段 了 就 像 很 簡單 他 可能 快 遲到 了 考試 都 沒 準備 了 這 時候 也 不要 催促 他 嗎 會不會 擔心 他 就 這樣 一 步 一 步 慢慢 的 跟 不 上 別人 了 如果 他 會 上課 遲到 也 不 在乎 或者 是 他 功課 沒 準備 他 對 那 也 不 是 很 在乎 他 要 嘛 太 小 __UNDEF__ 他 還 沒 開竅 他 對 整 個 同儕 並 不 是 那麼 在乎 要 嘛 他 就 是 很 長期 的 問題 所以 他 變成 對 自己 不 夠 自信 不知不覺 用 一 種 方式 在 自我 放棄 這 都 不 是 你 一下子 急 就 可以 解決 的 你 今天 很 著急 的 父母 很 著急 的 把 小孩子 送出 門 這 個 問題 明天 還是 會 出現 所以 你 要 想 的 是 更 長遠 的 這 畢竟 是 長年 累積下來 的 問題 我們 要 怎樣 想 一 個 長遠 的 方法 來 根本 解決 這 個 問題 所以 一 次 沒 上課 __UNDEF__ 是 不 是 準時 好像 不 是 重要 __UNDEF__ 十 次 都 不 重要 一 次 考試 是 不 是 有 準時 去 考 也 不 是 那麼 重要 考 得 考 不 好 十 次 也 不 是 那麼 重要 重要 是 他 這 輩子 他 終於 了 解 他 該 努力 他 該 知道 為什麼 他 想 努力 為什麼 值得 努力 那 你 有 辦法 如何 帶到 他 這樣 的話 我 想 十 次 考試 考 不 好 是 沒關係 的 其實 在 這 個 序 裡面 洪蘭 老師 也 特別 提到 說 大部分 的 問題 兒童 是 出自 於 問題 的 家庭 這 句 話 父母親 聽起來 心 裡 應該 會 是 很 難過 的 但是 真的 是 這樣 嗎 在 你 個案 裡面 真的 都 是 因為 父母 或者 是 家庭 出 了 問題 小朋友 就 會 有 問題 嗎 我 必須 講 問題 的 家庭 我 某 個 程度 上 是 同意 我 意思 是 所謂 的 家庭 本身 是 一 個 兩 個 人 夫妻 這樣 組合 現在 目前 小家庭 來 說 事實 上 做人 是 一 回 事 做 情侶 或 夫妻 是 一 回 事 每 個 階段 都 有 很多 學習 做 父母 也 有 新 的 學習 所以 有 問題 與其 說 有 問題 不如 說 學習 中 就 像 青春 是 施工 中 父母 的 學習 也 是 學習 中 的 還 有 很多 空間 還要 學習 的 事實 上 那 空間 還 沒 學 足夠 以前 事實 上 反過來 講 有 沒 有 沒有 問題 的 家庭 我 覺得 也 不 太 容易 有 因為 沒有 一 個 真正 準備好 的 父母 在 描寫 青少年 的 問題 或者 是 在 描寫 父母 該 怎麼 面對 這樣子 的 處境 都 是 很 艱難 的 我 相信 他 如果 真的 發生 在 我們 的 真實 生活 裡面 對 青少年 跟 對 父母 來 講 都 是 艱難 的 你 建議 我們 怎麼樣 放過 自己 呢 一方面 我 要 講 艱難 是 說 我們 的確 要 審慎 另一方面 我 又 蠻 希望 父母 很 自在 的 去 面對 因為 這 艱難 是 一 種 必然 的 存在 我們 如果 回想 自己 成長 我們 又 發覺 自己 能夠 長成 這樣 其實 很 不 容易 的 如果 你 真的 好好 去 想 的話 所以 很多 雖然 是 艱難 但 不一定 是 要 用力 主要 是 說 你 要 對 自己 第一 這 個 敏感度 是 有的 第二 個 你 要 維持 一定 的 信心 你 最好 能夠 維持 一 個 悠遊 其中 的 這 種 從容 態度 王浩威 以 文學 的 感性 心理 醫生 的 專業 還 有 評論家 的 分析力 把 這 個 時代 青少年 的 困頓 還 有 父母 的 焦慮 很 真實 的 呈現 在 這 兩 本 書 裡面 透過 這 兩 本 書 我們 也 可以 看見 孩子 跟 父母 的 內心 世界 又 或者 說 我們 會 發現 不管 是 父母 或者 是 孩子 都 是 不會 孤單 的 非常 謝謝 王 醫師 謝謝 明麗 八 個 朋友 __UNDEF__ 八 場 盛宴 __UNDEF__ 八 個 故事 便 構成 了 " 吃 朋友 " 這 本 有情有味 的 書 吃 朋友 這 本 書 的 兩 個 靈魂人物 是 黃照美 和 簡媜 擅長 烹飪 喜愛 做菜 的 黃照美 想要 出 一 本 特別 一點 的 烹飪書 她 找來 了 好友 作家 簡媜 為 她 策劃 兩 位 好友 兼 食友 幾經 討論 便 有 了 吃 朋友 這 本 書 的 構想 她們 找來 了 幾 位 經常 聚餐 也 願 分享 故事 的 朋友 共襄盛舉 如同 書名 " 吃 朋友 " 它 是 一 本 有關 吃 的 書 一 本 有關 朋友 的 書 也 是 一 本 有關 悲歡 人生 的 書 八 位 朋友 楊茂秀 教授 是 其中 一 位 朋友 今天 非常 歡迎 從事 兒童 文學 創作 以及 教育 的 楊茂秀 教授 茂秀 __UNDEF__ 歡迎 你 謝謝 __UNDEF__ 大家 好 吃 朋友 這 本 書 大家 第一 個 想法 就 是 吃 跟 朋友 其實 吃 朋友 它 有 更深 的 意思 對 __UNDEF__ 朋友 是 拿來 吃 的 __UNDEF__ 朋友 真 好吃 我們 想 朋友 大家 想 他 利用 我 可是 朋友 都 不能 利用 要 做 什麼 除了 不 利用 之外 就 是 要 可以 利用 而且 要 利用 得 心甘情願 大大方方 的 先 談談 吃 朋友 這 本 書 我 了 解 其實 你們 這 幾 位 朋友 在 想要 出 這 本 書 之前 或者 是 把 故事 說出來 之前 其實 已經 聚餐 了 很 久 已經 不 記得 多 久 了 反正 就 是 常常 一起 吃 東西 也 不必 約 __UNDEF__ 碰到 的 就 可以 吃 我 記得 有 一 次 黃照美 那時 是 遠流 的 總務 我 是 遠流 的 顧問 我們 都 愛 吃 榴槤 吃 榴槤 __UNDEF__ 我 說好 啊 清早 我們 就 去 買 了 榴槤 就 上 我們 的 顧問室 去 吃 隔 一陣子 就 有 一 個 編輯 砰砰砰 跑上來 __UNDEF__ 他 說 黃 姊 瓦斯 洩氣 了 我們 說 趕快 來 處理 所以 有時候 在 公司 在 任何 的 場合 就 會 吃 而且 吃 的 時候 東西 只要 跟 朋友 一起 吃 就 是 好吃 有 朋友 就 有 滋味 那 個 滋味 是 不同 的 我 看 這 本 書 最 大 感想 靈魂人物 真的 是 黃照美 女士 能不能 談 一下 黃照美 因為 我 知道 這 本 書 裡面 完全 是 以 她 為 核心 因為 她 在 遠流 工作 認識 了 編輯 __UNDEF__ 認識 了 作家 能不能 談 一下 這 位 靈魂人物 她 是 個 很 特別 的 人 __UNDEF__ 說 她 特別 其實 她 是 很 普通