就 會 比較 安心 一點 至少 有 人 瞭解 你 其實 是 一 種 同理心 有 人 站 在 你 的 身邊 的 感覺 當 你 在 講 你 的 情緒 的 時候 難道 你 要 怎樣 嗎 所以 你 就 會 稍微 放下 一點 背後 就 是 你 這 個 人 的 生活 態度 就 不要 太 執著 因為 有時候 不 是 你 自己 講 的 那樣 就 對了 阿嬤 還 教 我們 一 堂 課 是 怎樣 對待 子女 因為 像 敏隆 先生 是 長子 你 是 長媳 我 相信 家族 對 你們 的 期待 都 很 高 你 怎麼 看待 子女 之間 的 教養 問題 呢 我 的 公公 婆婆 是 當然 上 一 輩 對 他 的 兒女 教育 是 非常 要求 嚴格 的 我 先生 的 成長 過程 裡 他 有 自己 的 壓力 他 的 壓力 是 因為 他 覺得 他 是 長子 有時候 他 給 自己 很多 壓力 不過 那 個 年代 的確 就是 這樣 所以 他 去 承擔 __UNDEF__ 他 是 這樣 我 對 我 的 兒子 的 時候 我 用 我 的 標準 跟 我 的 經歷 也 是 這樣 要求 __UNDEF__ 這樣 期待 可是 我 兒子 從小 他 自己 最近 寫 了 一 本 書 有 道理 的 設計 裡面 他 就 說 他 根本 從 4 歲 開始 他 就 天馬行空 了 十幾 歲 的 時候 就 到處 蹺課 幹嘛 的 但是 我 自己 曾經 要求 過 他 可是 後來 我 妥協 我 妥協 是 因為 我 跟 他 談 了 之後 他 的 爸爸 支持 他 的 兒子 他 說 他 比 我 好 多 了 他 說 我 當年 也 是 這麼 蹺課 甚至於 差點 留級 我 說 你 這麼 嚴重 你 這 點 當年 沒 告訴 我 不過 我 是 覺得 他 有 他 的 試 著 要 成長 變成 自己 的 那 個 叛逆 階段 我 自己 因為 有 教育 背景 所以 我 也 瞭解 小孩子 在 青少年 時期 的 過程 可是 理論 歸 理論 到 自己 身 上 的 時候 就 不一定 不過 自己 兒子 已經 那麼 坦承 的 跟 你 說 他 不要 在 家族 裡頭 做 這樣 的 一 個 他 有 他 自己 的 興趣 要 去 讀 設計 什麼 二十多 年 前 不 是 像 現在 這麼 顯學 但是 後來 我 真的 是 這 個 是 我 自己 覺得 還 蠻 好 的 地方 蠻 了不起 的 就 是 好 __UNDEF__ 我 就 不 管 你 了 但是 有 幾 個 原則 我 退到 背後 __UNDEF__ 我 就 幾 個 原則 你 高中 一定 要 畢業 你 要 申請到 好 的 學校 你 喜歡 畫畫 __UNDEF__ 喜歡 畫圖 你 要 把 這 個 專業 基礎 一 步 一 步 走出來 不能 光 講 然後 我 就 不 管 你 了 在 書 裡 我們 也 看到 阿嬤 的 智慧 對於 每 個 小孩 之間 到底 應該 怎麼樣 公平 的 對待 她 是 __UNDEF__ 我 公公 在 生前 的 時候 他 做 了 滿 好 的 一些 安排 都 有 寫 他 的 計畫 跟 遺囑 之類 的 書 當然 這 個 變化 又 是 另外 一 回 事 可是 我 婆婆 她 自己 在 她 的 有生之年 她 可以 的 範圍 之內 她 一定 做 最 公平 的 安排 所以 這 一 點 幾 個 兒子 都 沒有 話 講 幾 個 媳婦 也 沒有 話 講 都 很 公平 比如 像 我 先生 比較 早 過世 有 些 處理稅 什麼 之類 她 都 非常 公平 的 態度 不會 因為 某 種 情況 她 就 多 給 了 或者 少 給 了 有時候 比如 她 有 一 個 觀念 我 覺得 還是 非常 對 的 她 年紀 慢慢 大 了 之後 總是 會 說 我們 怎麼樣 預先 來 安排 __UNDEF__ 先 分配 或者 先 過戶 什麼 的 可以 省 稅 我 婆婆 說 順其自然 她 說 我們 繳稅 也 是 應該 的 政府 也 在 替 我們 做 事 你 想想 看 那 時候 她 八十幾 歲 的 老太太 你 看 現在 多少 人 多少 企業家 逃稅 到 哪裡 去 做 什麼 居民 __UNDEF__ 多 可笑 我 婆婆 不會 她 說 我們 繳稅 是 應該 的 她 說 政府 也 在 替 我們 做 事 所以 像 我 在 成立 這 個 基金會 是 在 我 先生 過世 之後 我 自己 的 部分 我 放到 基金會 來 我 兒子 的 跟 兒女 的 部分 他們 自己 做 決定 所以 這 是 非常 清楚 的 安排 我 覺得 這 一 點 是 我 跟 我 婆婆 學來 的 一般人 好像 很 怕 不 知道 怎麼 跟 老年人 相處 會 有一點 怕 好像 又 有點 擔心 自己 真的 步入 老年 以後 該 怎麼辦 是 不 是 也 不 知道 怎麼 跟 年輕人 互動 不過 我 看 在 書 裡面 你 跟 婆婆 之間 的 朋友 之間 的 互動 你們 是 很 開心 的 唱歌 聊天 因為 我 的 婆婆 真的 是 很 好玩 她 以前 都 是 講 一些 書 裡 講 說 好 的 放 心頭 __UNDEF__ 壞 的 放水 流 這些 話 可是 以前 她 很 害羞 她 愛 唱歌 白牡丹 __UNDEF__ 望 春風 可是 她 都 是 躲 在 被窩 裡 唱 因為 不好意思 或者 洗澡 的 時候 唱 但是 等到 她 開始 有 一點點 生病 年紀 大 了 之後 她 就 不 在意 了 就 唱 __UNDEF__ 阿嬤 唱歌 她 就 唱 開口 就 唱 現在 讓 她 唱望 春風 __UNDEF__ 她 兩 段 你們 第一 段 唱 得 全 的 人 不 多 吧 她 兩 段 全部 從頭 唱到 尾 後來 就 忽然 她 會 把 小時候 的 歌 就 唱出來 了 日本 童謠 桃太郎 __UNDEF__ 夕 燒 害 我 趕快 要 去 學 日文 然後 去 網路 上 去 找 歌詞 背 不 起來 變成 你 也 去 學 這些 歌 來 跟 阿嬤 唱 了 但是 她 全部 都 記得 有 一 天 幫傭 跟 我 說 阿嬤 現在 又 會 唱 一 條 新歌 我 說 什麼 歌 她 就 唱 幾 句 給 我 聽 唱 龜 兔 賽跑 我 說 我 沒 聽 過 所以 你 就 趕快 去 查 一下 所以 就 變成 她 自然 的 她們 這些 千 歲 美女 聚會 的 時候 到 最後 都 會 說 今天 還 沒 唱歌 就 唱歌 在 這 個 書 裡面 的 第十 堂 課 我 覺得 這 個 名字 非常 的 美 它 說 要 擁有 像 花 一樣 美麗 的 晚年 這 是 阿嬤 給 你 的 啟發 也 是 你 對 自己 的 期待 可以 來 談 一下 嗎 這 是 因為 阿嬤 九十 歲 的 時候 過生日 我 兒子 他們 幫 她 佈置 一 個 會場 我 給 它 取 這 個 名字 擁有 像 花 一樣 的 晚年 然後 我 就 要 大家 那 一 天 都 穿 很 花 的 衣服 大家 要 帶 一 朵 花 來 不過 大部分 的 人 都 沒 聽 我 的 就是了 不過 我們 會場 就 弄得 很 花 阿嬤 就 很 開心 所以 你 也 是 希望 大家 像 阿嬤 一樣 很 聰明 大 智慧 的 經過 不管 是 結婚 輔助 先生 __UNDEF__ 打拼 事業 照顧 小孩 __UNDEF__ 善待 媳婦 現在 也 可以 有 一 個 很 美好 的 一 個 老年 的 生活 我 是 覺得 步入 老年 很多 人 很 害怕 我 覺得 還 蠻 好 的 你 年紀 越來越 大 之後 你 有 很多 你 可以 不用 那麼 在意 了 很多 不用 那麼 在意 的 時候 你 最 大 的 在意 就 是 你 怎樣 讓 自己 更 快樂 所以 快樂 是 唯一 的 事業 要 去 達到 的 __UNDEF__ 所以 做 什麼 就 不要 像 年輕人 還要 再 打拼 什麼 之類 當然 認真 生活 也 是 一 個 快樂 的 來源 我 現在 的 一 個 方式 就 是 阿嬤 的 方式 是 我 比 她 還 更 有 多 的 資源 跟 機會 所以 我 自己 會 知道 面對 老人 的 時候 我 要 天天 快樂 天天 運動 __UNDEF__ 天天 讀書 天天 做 志工 而且 要 跟 阿嬤 說 的 這樣子 要 多 笑 __UNDEF__ 笑笑 福氣 就 來 了 看到 書 的 時候 會 以為 說 是 老年人 或者 是 年紀 比較 大 的 人 才 需要 看 但是 我 覺得 年輕人 也 該 看 因為 從 很 年輕 的 時候 就 可以 在 這 個 人生 的 智慧 裡面 有 得到 很 大 的 啟發 所以 我 是 希望 每 一 位 不同 的 年齡 階段 可能 是 二十幾 歲 十幾 歲 都 可以 像 我 這樣子 三四十 歲 的 或者 是 我們 的 長輩 們 再 來 看 應該 也 都 是 可以 得到 不同 的 啟發 才 對 希望 是 這樣子 謝謝 大家 從 細細 閱讀 寬勉 人生 跟 今天 的 訪談 當中 我 個人 看到 了 是 很 勇敢 面對 人生 的 女性 而且 為 自己 開創出 不凡 而且 滿足 的 人生 同時 也 讓 我們 看到 怎麼樣 面對 老年 學習 跟 老來 共處 可以 像 阿嬤 還 有 簡 老師 一樣 擁有 像 花 一樣 美麗 的 晚年 我 個人 深受 啟發 而 這樣 的 智慧 真的 是 美好 而且 值得 珍惜 也 很 值得 學習 老師 __UNDEF__ 謝謝 你 謝謝 蔡珠兒 是 我 的 老 同事 我們 曾經 在 同 一 家 報社 共事 多 年 珠兒 又 是 我 的 小 學妹 我們 曾經 念 同 一 所 大學 同 一 個 科系 分別 多 年 我 現在 是 珠兒 的 忠實 讀者 有 人 說 得 一 口 好 菜 有 人 燒 得 一 手 好 菜 珠兒 兩 者 兼具 又 寫 得 一 筆 好 菜 近年 她 更 在 香港 離島 自家 後院 披荊斬棘 __UNDEF__ 勤奮 耕耘 做 起 了 農婦 期間 的 艱辛 與 歡欣 一一 盡 現在 種地 書 中 珠兒 豁達 開朗 文字 清麗 種地書 不僅 關於 土地 關於 食物 同時 也 是 一 本 關於 肉身 之 衰 關於 生活 和 生命 的 動人 之 書 珠兒 出 過 六 本 散文集 種地書 算是 散文集 也 算是 她 的 第一 本 雜文集 套 一 句 她 的 話 來 說 她 這 次 不 開 專門店 她 搞起 大 賣場 來 了 歡迎 蔡珠兒 __UNDEF__ 我 的 小 學妹 珠兒 __UNDEF__ 歡迎 妳 謝謝怡 真 種地 書 __UNDEF__ 我 一 看 那 個 書名 我 覺得 非常 的 好 為什麼 讓 我 感到 汗水 還 有 用力 平常 我們 講 種花 種樹 種菜 可是 沒有 講到 種地 但是 我 覺得 這 書 名 太 好 了 讓 我 感到 堅硬 的 非常 心情 的 我 看 了 妳 書 裡 文章 的 時候 我 就 想到 汗滴禾 下 土 的 這 句 詩句 了 所以 這 裡面 的 艱辛 妳 能不能 跟 我們 談 一下 的確 鋤禾日 當午 __UNDEF__ 汗 滴 禾 下 土 的確 是 非常 的 寫實 __UNDEF__ 寫實 到 好不容易 夏天 剛剛 過去 過去 這 個 夏天 我 現在 最近 在 準備 秋耕 真的