說 我們 繳稅 是 應該 的 她 說 政府 也 在 替 我們 做 事 所以 像 我 在 成立 這 個 基金會 是 在 我 先生 過世 之後 我 自己 的 部分 我 放到 基金會 來 我 兒子 的 跟 兒女 的 部分 他們 自己 做 決定 所以 這 是 非常 清楚 的 安排 我 覺得 這 一 點 是 我 跟 我 婆婆 學來 的 一般人 好像 很 怕 不 知道 怎麼 跟 老年人 相處 會 有一點 怕 好像 又 有點 擔心 自己 真的 步入 老年 以後 該 怎麼辦 是 不 是 也 不 知道 怎麼 跟 年輕人 互動 不過 我 看 在 書 裡面 你 跟 婆婆 之間 的 朋友 之間 的 互動 你們 是 很 開心 的 唱歌 聊天 因為 我 的 婆婆 真的 是 很 好玩 她 以前 都 是 講 一些 書 裡 講 說 好 的 放 心頭 __UNDEF__ 壞 的 放水 流 這些 話 可是 以前 她 很 害羞 她 愛 唱歌 白牡丹 __UNDEF__ 望 春風 可是 她 都 是 躲 在 被窩 裡 唱 因為 不好意思 或者 洗澡 的 時候 唱 但是 等到 她 開始 有 一點點 生病 年紀 大 了 之後 她 就 不 在意 了 就 唱 __UNDEF__ 阿嬤 唱歌 她 就 唱 開口 就 唱 現在 讓 她 唱望 春風 __UNDEF__ 她 兩 段 你們 第一 段 唱 得 全 的 人 不 多 吧 她 兩 段 全部 從頭 唱到 尾 後來 就 忽然 她 會 把 小時候 的 歌 就 唱出來 了 日本 童謠 桃太郎 __UNDEF__ 夕 燒 害 我 趕快 要 去 學 日文 然後 去 網路 上 去 找 歌詞 背 不 起來 變成 你 也 去 學 這些 歌 來 跟 阿嬤 唱 了 但是 她 全部 都 記得 有 一 天 幫傭 跟 我 說 阿嬤 現在 又 會 唱 一 條 新歌 我 說 什麼 歌 她 就 唱 幾 句 給 我 聽 唱 龜 兔 賽跑 我 說 我 沒 聽 過 所以 你 就 趕快 去 查 一下 所以 就 變成 她 自然 的 她們 這些 千 歲 美女 聚會 的 時候 到 最後 都 會 說 今天 還 沒 唱歌 就 唱歌 在 這 個 書 裡面 的 第十 堂 課 我 覺得 這 個 名字 非常 的 美 它 說 要 擁有 像 花 一樣 美麗 的 晚年 這 是 阿嬤 給 你 的 啟發 也 是 你 對 自己 的 期待 可以 來 談 一下 嗎 這 是 因為 阿嬤 九十 歲 的 時候 過生日 我 兒子 他們 幫 她 佈置 一 個 會場 我 給 它 取 這 個 名字 擁有 像 花 一樣 的 晚年 然後 我 就 要 大家 那 一 天 都 穿 很 花 的 衣服 大家 要 帶 一 朵 花 來 不過 大部分 的 人 都 沒 聽 我 的 就是了 不過 我們 會場 就 弄得 很 花 阿嬤 就 很 開心 所以 你 也 是 希望 大家 像 阿嬤 一樣 很 聰明 大 智慧 的 經過 不管 是 結婚 輔助 先生 __UNDEF__ 打拼 事業 照顧 小孩 __UNDEF__ 善待 媳婦 現在 也 可以 有 一 個 很 美好 的 一 個 老年 的 生活 我 是 覺得 步入 老年 很多 人 很 害怕 我 覺得 還 蠻 好 的 你 年紀 越來越 大 之後 你 有 很多 你 可以 不用 那麼 在意 了 很多 不用 那麼 在意 的 時候 你 最 大 的 在意 就 是 你 怎樣 讓 自己 更 快樂 所以 快樂 是 唯一 的 事業 要 去 達到 的 __UNDEF__ 所以 做 什麼 就 不要 像 年輕人 還要 再 打拼 什麼 之類 當然 認真 生活 也 是 一 個 快樂 的 來源 我 現在 的 一 個 方式 就 是 阿嬤 的 方式 是 我 比 她 還 更 有 多 的 資源 跟 機會 所以 我 自己 會 知道 面對 老人 的 時候 我 要 天天 快樂 天天 運動 __UNDEF__ 天天 讀書 天天 做 志工 而且 要 跟 阿嬤 說 的 這樣子 要 多 笑 __UNDEF__ 笑笑 福氣 就 來 了 看到 書 的 時候 會 以為 說 是 老年人 或者 是 年紀 比較 大 的 人 才 需要 看 但是 我 覺得 年輕人 也 該 看 因為 從 很 年輕 的 時候 就 可以 在 這 個 人生 的 智慧 裡面 有 得到 很 大 的 啟發 所以 我 是 希望 每 一 位 不同 的 年齡 階段 可能 是 二十幾 歲 十幾 歲 都 可以 像 我 這樣子 三四十 歲 的 或者 是 我們 的 長輩 們 再 來 看 應該 也 都 是 可以 得到 不同 的 啟發 才 對 希望 是 這樣子 謝謝 大家 從 細細 閱讀 寬勉 人生 跟 今天 的 訪談 當中 我 個人 看到 了 是 很 勇敢 面對 人生 的 女性 而且 為 自己 開創出 不凡 而且 滿足 的 人生 同時 也 讓 我們 看到 怎麼樣 面對 老年 學習 跟 老來 共處 可以 像 阿嬤 還 有 簡 老師 一樣 擁有 像 花 一樣 美麗 的 晚年 我 個人 深受 啟發 而 這樣 的 智慧 真的 是 美好 而且 值得 珍惜 也 很 值得 學習 老師 __UNDEF__ 謝謝 你 謝謝 蔡珠兒 是 我 的 老 同事 我們 曾經 在 同 一 家 報社 共事 多 年 珠兒 又 是 我 的 小 學妹 我們 曾經 念 同 一 所 大學 同 一 個 科系 分別 多 年 我 現在 是 珠兒 的 忠實 讀者 有 人 說 得 一 口 好 菜 有 人 燒 得 一 手 好 菜 珠兒 兩 者 兼具 又 寫 得 一 筆 好 菜 近年 她 更 在 香港 離島 自家 後院 披荊斬棘 __UNDEF__ 勤奮 耕耘 做 起 了 農婦 期間 的 艱辛 與 歡欣 一一 盡 現在 種地 書 中 珠兒 豁達 開朗 文字 清麗 種地書 不僅 關於 土地 關於 食物 同時 也 是 一 本 關於 肉身 之 衰 關於 生活 和 生命 的 動人 之 書 珠兒 出 過 六 本 散文集 種地書 算是 散文集 也 算是 她 的 第一 本 雜文集 套 一 句 她 的 話 來 說 她 這 次 不 開 專門店 她 搞起 大 賣場 來 了 歡迎 蔡珠兒 __UNDEF__ 我 的 小 學妹 珠兒 __UNDEF__ 歡迎 妳 謝謝怡 真 種地 書 __UNDEF__ 我 一 看 那 個 書名 我 覺得 非常 的 好 為什麼 讓 我 感到 汗水 還 有 用力 平常 我們 講 種花 種樹 種菜 可是 沒有 講到 種地 但是 我 覺得 這 書 名 太 好 了 讓 我 感到 堅硬 的 非常 心情 的 我 看 了 妳 書 裡 文章 的 時候 我 就 想到 汗滴禾 下 土 的 這 句 詩句 了 所以 這 裡面 的 艱辛 妳 能不能 跟 我們 談 一下 的確 鋤禾日 當午 __UNDEF__ 汗 滴 禾 下 土 的確 是 非常 的 寫實 __UNDEF__ 寫實 到 好不容易 夏天 剛剛 過去 過去 這 個 夏天 我 現在 最近 在 準備 秋耕 真的 是 工作 的 時候 汗水 啪搭 啪搭 的 滴下來 真的 可以 聽到 滴 在 土 裡面 被 土 裡 吸收 的 聲音 所以 我 還 說 __UNDEF__ 糟糕 我 可 不要 土 裡面 一 堆 鹽水 影響 了 我 的 幼苗 書名 當初 也 是 想 很 久 後來 我 想 算了 __UNDEF__ 有 什麼 就 說 什麼 就 老實說 吧 因為 實在 也 不 知道 該 怎麼 去 去 更 適切 的 我 不 想 把 它 詩意化 我 覺得 就 是 老老實實 我 就 是 種地 __UNDEF__ 我 就 說 了 唄 如果 是 種花 種菜 可以 在 天臺 可以 在 花盆 __UNDEF__ 可以 在 陽臺 可以 很多 地方 可是 正好 就 幸 與 不幸 的 我 是 在 自家 後院 偏偏 我 家 的 那 塊 地 真的 是 太 爛 太 糟糕 了 所以 它 給 我 很多 的 再 加上 我 完全 是 個 新手 就 是 個 菜鳥 __UNDEF__ 菜鳥 農婦 所以 就 這樣子 兩 大 不利 條件 相撞 所以 就 撞出 這 本 書 來 妳 還是 耕耘出 一 片 天地 來 可以 這麼 說 吧 這 中間 我 發現 原來 不一定 要 收成 好 我 才 寫 得 出來 收成 不 好 可能 寫 得 更多 我 看到 妳 在 鋤地 的 時候 種地 的 時候 其實 妳 那 塊 地 是 一 個 瘠壤 它 是 非常 貧瘠 澆薄 的 __UNDEF__ 非常 可是 妳 現在 把 它 變成 一 個 沃土 好像 一 開頭 的 時候 我 看到 妳 文章 裡面 寫到 種 那些 東西 全部 都 瘦瘦 的 __UNDEF__ 瘦弱 不堪 但 到 現在 已經 開始 可以 有 一些 收成 了 妳 怎麼 去 克服 這些 東西 珠兒 妳 一直 都 是 很 秀氣 一直 在 筆耕 妳 現在 真的 是 去 土耕 了 我 每 個 禮拜 看 妳 的 文章 時 都 講 說 這樣 一 個 秀氣 瘦弱 的 女孩 如何 去 克服 這些 所謂 的 天候 或者 環境 的 東西 怡真 可能 因為 以前 在 職場 上 要 有 一些 偽裝 正好 我 的 體型 很 容易 就是 偽裝成 瘦弱 或是 所謂 妳 說 的 秀氣 其實 不 是 的 我 是 很 粗魯 我 是 很 強壯 我 想 我 對 我 自己 很 驕傲 的 一 點 就 是 我 體力 還 __UNDEF__ 體魄 強壯 腦袋 普通 四肢 有點 發達 我 就 很 樂於 做 這 個 事情 但是 我 沒想到 遇到 很 大 的 挑戰 就是 因為 這 塊 地 後來 才 發現 是 一 個 廢土 填出來 的 它 並 不 是 天然 的 土 所以 我 前 幾 天 去 陽明山 那 個 種 的 菜地 我 看到 那 個 土我 簡直 想 我 差一點 要 把 它 吃掉 那 種 肥沃 的 黑色 接近 黑色 碳灰 的 那 種 真 是 感人 那 個 土 摸起來 是 油油 的 不 像 我 的 土 是 乾乾 的 而且 就是 黃黃 的 __UNDEF__ 淡黃色 沙漠 黃駱駝 黃 但是 我 覺得 就 是 因為 我 也 慢慢 在 改進 朋友 都 勸 我 幹嘛 那麼 辛苦 我 種田 後來 種 到 得 網球肘 我 還 去 做 物理 治療 去 做 針灸 __UNDEF__ 拔 火罐 朋友 說 妳 那麼 辛苦 幹嘛 花 幾千 塊 錢 妳 就 把 那 個 廢土鏟走 然後 就 運 一些 __UNDEF__ 買 一 車 買 幾 車 有機土 倒進去 不 就 好 了 可是 我 覺得 我 就 不 想 那樣 做 我 覺得 勝之不武 就 好像 我 家 其實 有 園丁 幫 我 在 剪 草地 剪 樹 因為 很 辛苦 __UNDEF__ 我 自己 做 不 來 也 沒有 他 專業 的 做 得 那麼 好 可是 我 就 不要 讓 他 碰 我 的 菜地 所以 我 每 次 園丁 來 看到 我 在 菜田 都 他 就 露出 那 種 笑容 我 可以 了 解 他 那 個 笑容 就 說 妳 搞不過 的 妳 遲早 還是 會 叫 我 把 它 推掉 可是 我 絕對 不要 你 也 不要 幫 我 種 我 就 是 要 自己 來 種 我 覺得 這 中間 有 一 種 樂趣 把 一 個 亂七八糟 一 個