當天 就 可以 來回 我們 知道 石卷市 是 很多 小朋友 很 喜歡 的 卡通 人物 的 故鄉 是 一 個 很 可愛 的 小鎮 災 後 石卷 的 狀況 是 怎麼樣 我們 活 在 文明 的 世界 裡面 你 很 難 想像 什麼 叫做 天災 __UNDEF__ 你 感覺 海嘯 只 在 電影 裡 的 事情 可是 你 真的 實際 到 那 個 地方 你 就 看 一 排 房子 一樓 都 是 空 的 然後 留下 那 種 污泥 是 你 一 輩子 都 沒 聞 過 的 也 沒 看 過 的 東西 所以 我 說 你 看 海嘯 污泥 真的 可以 增長 你 的 " 見聞 " 就 是 那 個 意思 所以 你 面對 天災 你 只 能 說 一 句 話 就 是 對 大自然 只有 折服 臣服 那 時候 我 知道 志工 們 多半 是 自動自發 從 日本 各 地 自動 的 到 災區 去 擔任 志工 既然 是 自動自發 的 所以 大家 怎麼樣 分工合作 呢 進行 救災 工作 那 也 是 我 寫 這 本 書 很 大 目的 大家 做 志工 很多 人 都 是 第一 次 包括 我 在 內 可是 馬上 就 會 形成 一 個 很 合作 的 一 個 團隊 __UNDEF__ 比方說 我們 挖 泥巴 馬上 男生 就 拿 著 大 鏟子 女生 就 拿 著 袋子 然後 就 運作 得 都 很 順利 所以 我 是 覺得 只要 有心 你 真的 是 不管 什麼 事情 真的 是 都 會 做得來 的 這 對 我們 來 講 也 是 個 很 好 的 學習 你 在 書 裡 有 提到 一般 我們 對 日本 的 印象 還 有 日本 政府 的 印象 是 一 個 非常 紀律 嚴謹 的 結構 因為 他們 地處 在 地震帶 上面 所以 我們 一般 都 認為 說 日本 政府 和 日本 的 人民 應該 對於 防災 有 很 好 的 準備 還 有 因應 措施 所以 你 書 中 有 提到 像 在 某 個 小學 裡 他們 震災 之後 是 老師 帶 著 小朋友 全部 都 逃到 操場 上 去 了 可是 他們 看 著 遠遠的 海嘯 過來 這 時候 就 不 知道 怎麼辦 因為 他們 在 原來 的 訓練 裡 只 告訴 他們 震災 要 怎麼 做 沒有 告訴 他們 海嘯 要 怎麼 做 所以 在 那 個 時候 老師 和 校長 還 在 商量 該 帶 著 小朋友 往 哪裡 走 這 個 小學 叫 大川 小學 這 個 小學 的 悲劇 大概 是 在 311 裡面 最 淒慘 的 一 個 悲劇 他們 沒有 立刻 逃 他們 師生 一共 死 了 七十四 人 他們 沒有 立刻 逃 我 覺得 背後 他們 還是 有 個 觀念 海嘯 不會 來 他們 就是 掉以輕心 所以 他 才 會 按部就班 大家 列隊 整齊 然後 想 了 三十 分鐘 想 說 我們 應該 要 逃去 哪裡 啊 他們 就 照著 這 個 範本 範本 說 要 高地 可是 這 附近 沒有 高地 他們 就 不 知道 要 逃去 哪裡 所以 日本 是 這麼 遵守 標準 程序 我們 所謂 SOP 的 一 個 國家 所以 在 標準 程序 的 養成 很 容易 就 制約 了 人 的 大腦 所以 這 就 是 防災 不如 減災 你 沒有 一 個 東西 是 完美 的 你 最後 還是 要 臣服 大自然 你 在 書 裡 也 提到 在 災難 來臨 的 時候 才 可以 看到 人性 的 真面目 可不可以 談談 這些 例子 我們 平常 濟世 救 人 可是 真的 到 跟 你 利害 衝突 的 時候 你 還 能 濟世 救 人 嗎 我 覺得 這 才 是 真正 人性 考驗 的 時候 比方 剛才 提到 我 在 災區 避難所 的 時候 因為 避難所 不管 你 311 之前 是 什麼 大 董事長 那 時候 你 就是 睡 在 牛皮 紙箱 每 個 人 都 是 歸零 沒有 身份 地位 之 差 沒有 身份 地位 之 差 的 時候 人性 你 的 靈魂 本質 就 出來 了 比方說 在 災區 一樣 是 失去 一切 的 人 有的 人 就 開始 怨天怨 地 然後 罵 政府 可是 我 在 避難所 的 時候 我 看到 一 位 老太太 她 自己 也 喪子 __UNDEF__ 她 失去 了 一切 可是 她 還是 在 鼓勵 大家 她 可能 是 在 那 個 避難所 裡 最 堅強 的 一 個 人 她 自己 也 受 了 傷 她 心 裡 創傷 也 很 大 她 還是 會 去 鼓勵 全體 的 人 要 振作 所以 這 也 是 你 在 災難 的 時候 就 可以 看到 真正 的 人性 在 浩劫 裡面 你 真的 可以 看到 很多 人性 的 光輝 而且 這 跟 平常 他們 身份 地位 是 完全 不同 的 你 有 提到 在 日本 的 社會 他們 是 一 個 平等 的 法西斯 社會 所以 這 個 民族性 也 造成 了 這 次 災害 的 一 個 成因 但是 也 讓 我們 看到 這 個 災害 過後 他們 很 守 秩序 __UNDEF__ 非常 有禮 不會 互相 搶 東西 或者 是 混亂 的 一 個 場面 你 可不可以 談 一下 平等 法西斯 的 這 個 概念 日本 的 國民性 特點 就 是 一切 都 是 要 平等 一切 都 是 要 一致 的 沒有 人 不 一樣 __UNDEF__ 沒有 例外 所以 你 要是 有 這 個 民族性 做為 背景 的話 你 就 會 對 書 裡面 有 很多 事情 你 會 瞭解 得 更 深 透 大家 看 電視 日本人 為什麼 在 災區 井然有序 他們 也 是 因為 習慣 這 一切 都 是 平等 一致 的 所以 稍微 你 的 水 跟 食物 發 得 慢 一點 __UNDEF__ 你 也 不用 去 搶 因為 遲早 一定 會 到 你 的 手 裡 所以 你 要是 知道 日本 是 平等 法西斯 國家 的 話 你 就 知道 他們 為什麼 那麼 守禮 所以 你 要是 知道 日本 因為 地理 環境 他們 的 氣候 環境 造成 這 種 國民性 的話 你 也 會 對 之後 我 講 他們 做 一些 善事 比方 我 有 提到 那 位 進去 災區 救 動物 的 人 是 因為 東電 有 一 個 先生 他 偷偷 發給 他 一 個 通行卡 你 就 知道 為什麼 日本人 他們 這麼 不會 例外 做 事情 你 會 對 他 做 這 個 例外 的 事情 會 更 感動 因為 你 提到 說 他們 是 一 個 集體 意識 很 高 很 明顯 的 一 個 社會 譬如 你 用 一 個 形容詞 我 覺得 很 好 他們 不 太 會 發表 個人 的 意見 所以 你 說 就 像 有 一 根 釘子 如果 突出來 馬上 就 會 被 敲下去 這 也 是 我 對 他們 的 一 個 觀察 所以 他們 不 太 有 個人 的 表現 什麼 都 是 我們 或是 大家 不 太 會 說 我 只要 你 站起來 表示 意見 馬上 就 會 被 壓抑 下去 你 有 提到 京都 大學 的 一 位 教授 他 對於 核電廠 很 早 就 提出 了 警告 但是 因為 他 是 在 整 個 社會 裡面 的 一 個 異聲 不 一樣 的 聲音 所以 他 的 意見 都 沒有 受到 重視 甚至 被 認為 是 搞亂 份子 所以 只要 是 非主流 的話 都 會 被 排斥 所以 日本 的 這 個 體制 跟 二次大戰 的 時候 沒有 相差 那麼多 還 有 另外 一 個 就 是 您 剛 提到 平等 法西斯 的 地方 它 也 突顯 一 個 問題 就 是 我 書 裡面 也 是 講 過 很多 次 日本人 雖然 他們 非常 守 本分 可是 有 一 個 很 大 的 缺點 就 是 他們 沒有 大 愛 日本 小愛 是 有 比方說 大 愛 這 個 字 就 沒有 日本話 日本話 沒有 大 愛 這 種 字 他們 只是 要 守好 自己 的 本份 顧好 自己 就 可以 了 他們 會 守 本份 可是 他們 不會 去 超越 本份 去 做 他們 多餘 的 事情 所以 你 提到 在 日本 的 電車 上 和 火車 上 是 很 少 有 年輕人 會 讓座 的 為什麼 呢 __UNDEF__ 因為 沒有 寫 這 個 規矩 沒有 寫出來 所以 沒有 寫出來 的 規矩 他們 就 不 做 你 要是 知道 日本 這 個 社會 本來 就 是 一 個 非常 冷漠 很 無機 __UNDEF__ 很 機械化 缺乏 大 愛 的 國家 的話 你 就 會 對 311 之後 的 改變 感覺到 更 會 感動 所以 災 後 會 有 一些 很多 的 志工 自動自發 的 參與 救災 這 不 是 大 愛 的 一 種 表現 嗎 所以 我 是 覺得 真的 是 經過 浩劫 很多 人 真的 會 回歸 原點 善根 也 會 被 喚起來 我 是 這麼 覺得 你 在 書 裡 花 了 很 大 的 篇幅 寫到 一 位 你 的 好朋友 是 日本 富士 電視台 的 主播 安藤優子 她 在 震災 之後 的 表現 連續 很 久 時間 的 報導 不但 傳達 了 災區 的 情況 給 大家 知道 並且 有 一 種 安定 人心 的 效果 在 她 在 播報 的 時候 __UNDEF__ 她 是 站 在 災民 朋友 的 角色 來 報導 所以 日本 的 新聞 包括 富士 電視台 的 新聞 在 內 他們 是 不會 播出 往生 者 大體 的 鏡頭 這 是 日本 媒體 有 這樣 的 規定 呢 還是 媒體 工作者 的 自律 兩 者 都 有 __UNDEF__ 比方說 日本 本來 就是 有 規定 不能 播過於 殘酷 的 畫面 這 是 我們 一定 要 遵守 的 我 真的 是 很 想 很 久 以前 就 很 想 寫 一 本 有關 日本 媒體 是 怎麼 播報 的 因為 我 覺得 很多 地方 臺灣 媒體 是 值得 學習 的 這 一 次 又 很 巧 安藤優子 小姐 也 是 我 在 日本 最 好 的 朋友 她 在 災難 發生 的 從 那 刻 開始 的 一百 個 小時 之內 她 做 了 什麼 事情 我 把 它 全部 記錄下來 我 覺得 這 可以 讓 臺灣 的 讀者 跟 世界 的 讀者 知道 日本 他們 對 電視 的 紀律 還 有 對 電視 工作者 的 道德 一 個 很 實際 的 模範 而且 我 有 注意到 我 每 次 到 日本 特別 是 在 災害 過後 我 也 到 了 日本 我 觀察到 他們 的 電視 新聞 在 播 這 種 災害 新聞 的 時候 記者 都 是 非常 沈穩 的 聲調 也 是 很 平和 的 不會 有 很 高亢 很 激昂 的 聲調 所以 你 聽 了 之後 你 覺得 有 一 種 很 穩定 的 感覺 你 只是 知道 這 件 事情 發生 了 但是 不會 有 什麼 情緒 上 太 大 被 挑起 的 波動 你 要 知道 媒體 叫做 Media 你 不 需要 把 自己 的 感情 放進去 你 只要 確確實實 播報 現在 發生 的 事情 就 好 了 而且 不 是 要 煽情 我 覺得 這 個 地方 真的 是 媒體 工作者 都 要 有 自覺 的 地方 就 比方 我 寫 這 本 書 也 是 一樣 有 一些 資深 的 媒體 工作者 他 採訪 我 的 時候 有 跟 我 講 他 說 你 這 書 裡面 你 寫 得 越 平鋪直敘 寫 得 越 簡單