非常 多 有 宗教 的 看法 有 什麼 其它 看法 科學界 也 有 各 種 不同 的 理論 有 些 理論 說 生命 這些 有機 物質 是 從 外太空 過來 的 可是 對 作者 來 說 當然 也 有 可能 這些 生命 物質 是 從 外太空 來 那 是 我們 窮盡 所有 的 能力 沒辦法 在 地球 找到 答案 之後 不得已 只好 求助 外太空 求助 外太空 就 變成 好像 是 又 把 問題 丟到 別的 地方 去 了 所以 作者 覺得 我們 應該 要 做 一 件 事情 就 是 我們 在 自己 的 條件 裡 找到 答案 作者 確實 也 花 了 力氣 確實 科學界 已經 在 地球 現在 我們 生活 的 地方 真的 找到 了 生命 起源 最 接近 可能 的 答案 它 可以 解決 生命 如何 從 無機 物質 變成 有機 物質 變成 可以 自我 複製 的 分子 一連串 的 過程 如何 透過 很 自然 的 催化 反應 就 可以 完成 我 覺得 這 是 作者 這 本 書 裡 最 棒 的 切入點 就 是 我們 可以 不必 去 訴諸 其它 不同 的 因素 完全 就 科學 的 角度 來 解答 科學 的 疑難 我 覺得 不 只 是 專業 的 生化 的 學生 一般 讀者 或者 是 其它 科學 領域 的 學生 讀 這 本 書 我 覺得 都 會 有 非常 大 的 啟發 可以 去 思考 生命 的 秘密 還 有 意義 我 對 複雜 的 生命 如何 在 地球 上 形成 很 感興趣 生物學門 裡 有 一 個 大 黑洞 因為 在 40幾億 年 的 歷史 當中 複雜 生命 只 在 地球 上 形成 一 次 因為 所有 的 植物 __UNDEF__ 動物 __UNDEF__ 藻類 __UNDEF__ 真菌 等等 在 這 個 星球 上 你 所 能 見到 的 對 我們 很 重要 的 物種 都 有 共同 的 基本 細胞 構造 許多 相同點 顯示 所有 的 物種 都 有 一 個 共同 的 祖先 生命 的 躍升 不 是 一 本 容易 讀 的 科普書 但 也 不 是 太 難懂 只要 你 能夠 拾起 你 的 中學 生物 知識 靜下心 來 理解 作者 的 思辨 觀眾 們 應該 會 同意 這 是 一 本 會 讓 達爾文 想 從 墳墓 裡 跳出來 讀 的 書 今天 很 謝謝 社長 來 跟 我們 一起 談談 這 本 生命 的 躍升 謝謝 在 自然 文學 的 領域 中 凌拂 的 作品 一直 是 我 學習 的 典範 在 她 描繪 的 世界 當中 植物 有 了 表情 __UNDEF__ 有 了 情意 不論 是 幽微 角落 的 小 草 或是 紅塵 道路 旁 的 路樹 全 都 是 生命 靈動 的 焦點 閱讀 凌拂 的 文字 需要 細細 的 咀嚼 一如 植物 的 成長 速度 一樣 在 細緻 的 脈絡 中 有 著 文學 意境 的 典雅 也 有 著 禪心 出世 的 飄逸 彷彿 走入 了 不 食 人間煙火 的 境界 然而 讀到 她 所 寫 的 山 ‧ 城草木 疏 這 本 作品 的 時候 我們 可以 看到 不同 饕餮 食草 的 心情 告白 從 荒山 野境 移居 到 城市 棲地 的 過程 當中 凌拂 始終 以 自然 生活 者 的 身份 藉由 文字 __UNDEF__ 畫筆 俯拾出 一 方 清靜 讓 讀者 能 在 隱逸 的 書寫 情調 中 獲得 讓 人 著迷 的 自然 氣息 以及 生命 趣味 今天 真的 很 高興 能夠 邀請到 這 本 山 ‧ 城草木疏 的 作者 凌拂 老師 到 節目 中 來 凌 老師 好 欽慧 你 好 各 位 觀眾 朋友 大家 好 凌 老師 我 真的 覺得 我 非常 喜歡 你 這 本 書 不管 是 內容 或是 整 個 的 美感 我 都 覺得 非常 讓 人 著迷 而且 很 享受 我 想 給 你 一 個 封號 叫 食草系 的 作家 現在 很 流行 這 種 名詞 我們 先 從 書 的 名字 來 講 光 是 山城 __UNDEF__ 中間 還 有 一 個 點 山 ‧ 城草木 疏 就 很 有 文學 的 意境 要不要 談談 從 這 個 書名 你 想要 帶給 大家 什麼 樣 的 感覺 其實 這 本 書 它 跨連 了 我 自己 生活 的 軌跡 大概 前後 有 十幾 年 之前 這 個 這 本 書 是 原來 出版 過 後來 整理 的 時候 又 加入 我 離開 山 上 之後 進入 到 城市 所以 跨連 了 都市 和 山林 之間 一 個 是 野趣 所以 把 它 組合 在一起 我 想 都 是 草木 所以 就 這 個 書 其實 會 給 人家 有 秋天 的 感覺 我 覺得 可能 是 大家 想到 秋天 落葉 可是 這 個 書 其實 是 為 草木 著書 的 那 個 意思 所以 在 裡面 草 木 是 主要 的 主角 這 本 書 你 剛剛 也 提到 有 山區 的 部分 有 城市 的 部分 山區 我 知道 是 主要 是 那 時候 你 是 在 有 木 國小 對 __UNDEF__ 三峽 後來 移居 到 城市 當中 要不要 介紹 一下 這 個 書 的 比如說 它 時間 十 年 幾 年 來 你 是 什麼 時候 在 山 上 寫 的 這 一 段 後來 又 是 什麼 樣 的 情境 寫 了 這 個 城市 的 植物 為 主題 的 內容 呢 講到 植物 __UNDEF__ 我 覺得 重點 應該 是 要 講 的 是 自然 自然 其實 隨身 都 在 我們 身邊 還 沒有 進入 自然 文學 之前 自己 在 寫 散文 的 時候 當然 是 以 抒情 為主 很多 東西 就 是 會 概括 而 過 所以 碰到 這些 小 花 __UNDEF__ 小 草 在 野地 長 得 很 美 你 根本 對 它 沒有 認知 所以 都 概括 就 是 不 知名 的 野花 __UNDEF__ 不 知名 的 野草 就 這樣 概括 過 了 我 開始 認識 是 因為 發現到 山林 裡面 自然 物種 非常 豐富 偶爾 翻開 了 圖鑑 才 發現 每 天 我 散步 的 那 個 小徑 上 所有 的 植物 草木 它 每 一 株 都 有 名字 而且 在 圖鑑 上 每 一 株 都 註記 著 清清楚楚 它 的 習性 生長 的 區域 可能 你 看到 它 就 可以 知道 這 個 地方 的 土地 可能 是 潮溼 或者 乾旱 等等 所以 我 是 從 這裡 開始 認識 的 當然 以後 就 會 習慣 每 次 走到 哪裡 就 會 從 讀 植物 的 語言 來 解讀 這 個 地景 現在 我們 談到 很多 自然 文學 或是 以 自然 為 創作 很多 是 野菜 __UNDEF__ 野菜 美學 或是 野菜 生活書 這 一 類 你 可以 算是 非常 應該 算是 先驅 代表 人物 不過 你 在 序言 有 提到 就 是 這 種 對於 野菜 的 植物 應用 並 不 是 你 的 全部 而是 其實 我 可以 感覺到 是 用 感觀 去 認識 這些 植物 認識 這些 生命 也 就 是 你 有 提到 你 希望 能夠 還 歸 更多 的 視野 那 個 視野 是 什麼 呢 其實 我 當初 在 山 上 認識 這些 草木 的 時候 第一 個 每 一 株 植物 它 都 有 很 強烈 的 季節性 然後 自然 植栽 自然 野地 生長 的 植物 它 跟 園藝 景觀 的 植物 是 完全 不 一樣 的 就 像 有的 物種 它 非常 具有 野性 你 沒辦法 把 它 圈養 起來 它 是 不 受 你 豢養 的 你 一 豢養 可能 __UNDEF__ 沒有 魅力 了 嗎 其實 愛 之 適 也 是 害 之 也 所以 那 時候 我 在 寫 我 覺得 透過 植物 你 讀到 的 不僅僅 是 地景 不僅僅 是 季節 你 還 讀到 我 很多 是 隨著 草木 而 來 的 物種 它 有 很 深厚 的 歷史性 __UNDEF__ 文學性 比如說 我 舉 車 前 草 來 說 還 有 像 刺蔥 __UNDEF__ 越椒 之類 的 這些 植物 它 在 詩經 裡面 一再 的 出現 所以 它 隨著 人 的 軌跡 植物 的 本身 它 有 非常 深 的 文化 背景 在 那裡 所以 我 那時 在 寫 的 時候 自然 裡面 它 是 有 厚生 的 部分 你 可以 利用 但是 它 不 是 全部 它 還 有 很多 隨著 人 走過 的 人生 的 各 種 風景 你 看 每 一 篇 裡面 這些 都 是 野草 __UNDEF__ 可以 食用 的 不諱言 它 所謂 的 利用 的 部分 可是 我們 把 厚生 利用 太 狹窄 在 一 個 吃 的 部分 所以 我 覺得 是 跟 我 最初 當初 想要 去 探究 這些 植物 它 是 怎麼 講 呢 不 是 那麼 吻合 的 山 ‧ 城草木 疏 重新 還 歸 廣闊 的 視野 我 希望 就 是 從 草木 裡面 你 還可以 看到 所謂 的 歷史 __UNDEF__ 所謂 的 文化 還 有 所謂 人 移動 的 痕跡 很多 我們 今天 看到 的 草木 它 其實 在 詩經 裡面 在 楚辭 __UNDEF__ 在 唐詩 裡面 其實 都 存在 過 我 覺得 剛 開始 聽到 那 個 書名 或是 剛 開始 接觸 凌 老師 作品 會 覺得 就 聽到 你 的 名字 一樣 覺得 很 飄逸 __UNDEF__ 都 覺得 不 食 人間煙火 但是 在 閱讀 每 個 文字 的 時候 就 看到 你 的 生活 的 軌跡 你 在 那裡 比如 你 怎樣 跟 它們 相遇 那樣 的 過程 可以 看到 畫面 當中 有 你 有的 時候 會 看到 有 一些 人 存在 可是 並 不 是 很多 比如說 在 前面 在 有 木 國小 的 時候 就 有 一 篇 講到 咸豐 草 那 個 咸豐草 就 很 可愛 講到 一 個 小 男孩 你 帶 他 去 爬山 他 被 咸豐 草刺針 扎到 全 身 都 是 然後 你 用 了 一 個 讓 我 覺得 很 有趣 的 文字 來 描述 那 個 情境 又 講到 那 個 植物 要不要 介紹 這 篇 文章 那 時候 創作 的 想法 呢 這 個 銜接 我們 剛剛 說 的 厚生 利用 的 部分 我 想 重點 就 是 草木 在 我們 的 生活 周圍 它 隨時 都 會 有 故事 發生 所以 像 咸豐 草 它 當然 是 在 我們 厚生 利用 的 部分 它 絕對 扮演 了 很 重要 一 個 角色 可是 我 記得 那 一 次 是 黃昏 的 時候 我 想要 去 山 上 走 一 走 自然 的 就 有 小孩 會 問 說 你 要 去 哪裡 老師 __UNDEF__ 我 要 跟 妳 去 對 __UNDEF__ 他 就 要 跟 我 就 說好 啊 __UNDEF__ 可是 他 不 知道 其實 我 也 不 知道 我 走 的 那 個 路 是 沒有 路徑 的 路 真的 你 知道 以 臺灣 的 山野 來 說 只要 是 荒野 的 地 最先 來 的 草本 植物 就 是 咸豐 草 __UNDEF__ 這 一 類 的 咸豐草 又 被 叫作 鬼針草 它 的 那 個 你 替 它 播種 所以 它 的 夾刺 就 會 刺 在 你 的 衣服 上 我 想 很多 人 都 有 這 種 經驗 可是 因為 走 的 是 無 路 之 路 所以 就 在 野地 裡面 就 一路 這樣子 被 它 拈惹 到 就 這樣 跨行 過去 結果 等到 出來 之後 他 發現 他 的 整 個 褲管 滿滿