文章 跟 對話 我 個人 被 一 句 比較 很 簡單 可能 很多 人 看 的 時候 會 忽略 的 一 句 話 可是 我 反而 是 最 感動 偉文 有 跟 A寶 B寶 提到 朋友 到底 對 你 是 什麼 我 知道 對 青少年 來 講 跟 朋友 吵架 啦 或者 是 他 本來 是 我 最 好 的 朋友 現在 喜歡 別人 啦 常常 會 心 裡面 受傷 但是 你 有 講到 朋友 關係 也 是 一 種 有點 黏 又 不要 太 黏 的 關係 是 比較 好 的 為什麼 你 會 特別 提醒 他們 這些 你 心 裡面 沒有 活水 源頭 的 時候 你 會 太 依賴 外在 的 東西 比如說 你 全部 的 心力 都 放 在 一 個 好朋友 身 上 但是 萬一 那 個 好朋友 搬走 的話 好朋友 不 理 你 了 你 受 傷害 是 非常 大 的 所以 我 當然 覺得 像 我 自己 從小 個人 一直 覺得 說 我們 心 裡面 一定 要 自己 要 有 一 個 活水 源頭 那 東西 是 自己 可以 滿足 我們 不能 依賴 另外 一 個 人 另外 一 個 外在 的 對象 來 寄託 我們 生命 所有 的 東西 我 相信 很多 父母 跟 很多 小朋友 或是 青少年 你們 已經 不 是 小朋友 了 都 可以 在 這 本 書 裡面 看到 你們 想 些 什麼 爸爸 媽媽 也 想 些 什麼 我 覺得 還 有 一 個 我 很 感動 的 是 我們 剛剛 講到 了 閱讀 很 重要 考試 念 書 很 重要 朋友 很 重要 但是 家人 更 重要 家人 我 知道 爸爸 媽媽 一直 陪 著 你們 成長 跟 你們 有 很 好 的 互動 但是 裡面 我 看到 更多 的 是 跟 家族 之間 的 互動 比如說 像 跟 爺爺 奶奶 之間 的 互動 跟 其他 家人 的 互動 這 一 個 部分 也 是 透過 閱讀 我 看到 了 你們 家 裡面 有 良好 的 互動 裡面 還 有 很多 很 感人 的 是 不 是 請 偉文 來 跟 我們 說 一下 我 知道 A寶 有 一 個 很 貼心 對 奶奶 的 動作 因為 外婆 有時候 假日 會 到 我們 家 來 住 有時候 段考 之前 外婆 來 他們 忙著 段考 就 沒有 時間 去 照顧 他們 不過 她們 有時候 還 蠻 貼心 的 書 都 讀完 準備 上床 之前 還 會 撥 個 時間 跟 外婆 聊聊 天 花 一 段 時間 聊聊 天 我 覺得 他們 好像 蠻 體貼 的 在 書 裡面 也 有 告訴 我們 可以 運用 一些 書籍 或者 是 一些 影片 比如說 讓 A 寶 B寶 也 看看 外公 外婆 或者 是 爸爸 時代 的 艋舺 或者 是 日劇 三丁目 或者 是 甚至 是 梁山伯 與 祝英台 這些 老 電影 你們 透過 這些 老 電影 有沒有 比較 了 解 外公 外婆 在 想 些 什麼 A寶 先 跟 我們 說 例如 說 我們 在 看 梁山伯 與 祝英台 的 時候 外婆 她 就 一直 唱歌 然後 還 唱 得 很 開心 每 一 首 都 會 唱 一直 講 說 我們 當時 怎樣 就 有 話題 可以 聊 有時候 讓 他們 看 一些 老 影片 我們 年輕 時候 所 流行 的 有時候 也 覺得 好 吧 __UNDEF__ 有 另外 一 種 競爭力 比如說 現在 年輕人 你 一直 看 現在 年輕人 的 東西 你 又 進入 社會 你 工作 的 時候 你 的 主管 你 的 老闆 總是 年紀 大 了 嘛 總是 會 有些 私底下 聊天 的 機會 可是 你 都 沒有 辦法 知道 他 在 想 什麼 如果 有 找到 一些 共同 的 話題 你 知道 原來 你 的 主管 年輕 的 時候 最 喜歡 看 哪 個 明星 最 喜歡 哪 個 時代 的 東西 你 也 知道 的話 雙方 可以 談 得 很 好 所以 換句話說 我們 各 種 背景 知識 越 多 我們 對 不同 人 的 理解 跟 他 的 喜怒哀樂 他 心 裡 在 想 什麼 比較 容易 去 追溯 所以 我 也 希望 他們 能夠 不會 只 看 當代 的 東西 而 會 去 看 不同 時代 我 覺得 就 跟 我們 有時候 想 了 解 年輕人 在 想 什麼 就 接觸 年輕人 的 東西 一樣 他們 也 應該 可以 去 理解 比 他們 年紀 大 的 人 在 想 什麼 我 覺得 在 這 個 書 裡面 我們 看到 了 偉文 是 很 用心 的 他 運用 了 很多 方法 然後 他 也 想說 你們 可能 會 比較 喜歡 什麼 就 用 這 個 方法 來 引誘 你們 閱讀 或者 是 引誘 你們 寫 文章 對 偉文 你 來 說 的 話 你 覺得 這樣子 跟 小孩子 的 互動 父母 真的 要 很 用心 你 建議 呢 __UNDEF__ 父母 到底 該 怎麼 做 如果說 真的 像 你 是 從小 帶 著 他們 這樣 做 如果 現在 看 了 你 的 書 突然 恍然大悟 的 父母 還 來得及 做 嗎 當然 過 了 關鍵期 會 稍微 困難點 但是 基本 上 都 是 有 好處 的 還是 可以 體會到 父母親 的 用心 當然 這 種 用心 最好 不要 掛 在 嘴巴 上面 我們 的確 可以 真的 用 行動 比如說 在 家 裡 可以 看 一些 影片 做 一些 心理面 的 討論 或是 看 些 書 假日 的 時候 可以 到 戶外 去 你 在 生活 中 可以 創造 哪些 共同 做 事情 的 機會 所以 原則上 我 盡量 分享 提供 的 都 是 一般人 可以 做 得 到 的 你 不用 特別 有 行動 特別 有 人力 你 只要 有心 就 可以 做 得 到 紀伯倫 在 先知 這 本 書 中 談到 了 孩子 他 說 父母 是 弓 孩子 好像 有 生命 的 箭 藉著 弓 送 向 前方 在 閱讀 是 最 浪漫 的 教養 這 本 書 裡面 還 有 在 我們 今天 的 訪談 裡 我們 看到 了 偉文 就 是 一 把 好 弓 最 大 程度 的 彎曲 自己 期望 孩子 透過 他 能夠 盡情 的 飛翔 __UNDEF__ 又 快 又 遠 而 這 一切 當然 都 是 因為 愛 非常 謝謝 偉文 特別 謝謝 A寶 跟 B 寶 謝謝 我們 一般人 所 熟悉 的 旅行 總是 脫離 自己 生活 的 軌道 向著 陌生 的 異域 出發 但是 如果 把 上 菜市場 去 買 菜 都 當作 是 一 次 旅行 甚至 是 冒險 踏查 的 動線 時 那 會 經歷 什麼 樣 的 風景 呢 在 男人 的 菜市場 這 本 書 當中 作者 劉克襄 重新 詮釋 了 菜市場 的 意象 就 像 是 一 位 博物學家 也 像 是 一 位 考古 學者 所有 的 平凡 蔬果 甚至 是 小販 人物 都 是 他 挖 寶 的 對象 於是 一般人 眼 中 平凡無奇 的 食材 在 他 的 筆下 都 鏈結 起 腦海 中 大量 累積 的 田野 資料庫 展現出 最 道地 的 行旅 文化 我們 跟隨 著 劉克襄 的 腳步 重新 去 認識 這些 我們 習以為常 的 生活 場域 他 的 發現 也 點燃 我們 對於 生活 的 熱情 同時 透過 這些 食物 跟 故事 的 線索 讓 我 對於 這 片 土地 有 了 更 深度 的 認識 及 體會 今天 真的 很 高興 能夠 訪問到 這 本 男人 的 菜市場 作者 劉克襄 老師 老師 您 好 欽慧 你 好 我 剛 拿到 這 本 書 的 時候 我 心 裡 想 男人 的 菜市場 上面 有 劉克襄 老師 的 圖像 我 想 劉 老師 開始 要 轉為 型 男 主廚 了 嗎 這 本 書 我們 知道 原本 你 都 是 關心 自然 __UNDEF__ 環境 當然 這 不 是 光 介紹 怎樣 煮飯 或是 介紹 什麼 樣 的 食物 而已 這 背後 有 一些 你 不 一樣 的 觀察 我們 來 談談 看 這樣 的 一 個 菜市場 跟 你 關心 的 過去 的 自然 生態 議題 究竟 有 什麼 樣 的 關係 呢 是 絕對 有關 的 可是 我 怕 大家 又 把 它 說 你 是 不 是 用 自然 環保 的 概念 進到 菜市場 去 談 壓力 好 大 這 個 能 買 __UNDEF__ 那 個 不能 買 我 倒 不 是 用 這 個 觀點 但是 我 覺得 一 個 人 去 買 菜 我們 吃 的 菜 也 跟 生態環境 會 有 關係 譬如 我們 都 知道 我們 蔬菜 種類 的 多樣性 在 晚近 的 一二十 年 裡 是 因為 傳統 菜市場 慢慢 變成 大 賣場 變成 了 超級市場 或者 像 便利商店 現在 也 都 有 而 在 這 種 情形 下 為了 產銷 很多 大型 的 蔬菜 蔬果 公司 他 會 固定 的 選擇 一些 他 比較 好 栽種 的 好 產銷 的 問題 是 我們 以前 的 傳統 菜市場 有 很 多 樣 的 蔬果 這樣 多樣 的 蔬果 如果 我們 都 走到 這 個 方向 去 而 不 是 在 傳統 菜市場 傳統 菜市場 慢慢 式微 的話 很多 蔬果 就 消失 了 所以 我 會 基於 這樣 的 很 重要 的 其中 一 個 理由 是 我 要 回到 傳統 市場 因為 傳統 市場 有 它 的 食物 多樣性 食物 的 多樣性 就 跟 生物 的 多樣性 一樣 是 必須 把 它 保留下來 的 我們 在 看 這 本 書 裡面 我們 看到 菜市場 好像 拉出 一 個 全 臺 菜市場 的 譜系 像 你 之前 也 寫 過 像 鐵道 旅行 的 主題 也 寫 過 被 遺忘 的 蔬果 現在 我 看到 你 會 坐 著 鐵路 比如 像 去 埔里 特別 坐 鐵路 去 那邊 買 菜 這 次 為什麼 會 如何 去 展現 用 菜市場 當作 也 是 一 個 旅行 小 旅行 的 主題 呢 那 個 有點 誇張 坐 高鐵 去 埔里 買 菜 那 只是 突然 偶發 奇想 但是 這 個 旅行 我 自己 有 想到 對 現在 的 觀光 旅遊 有 一 個 逆向 的 思考 我們 發現 現在 到 九份 __UNDEF__ 到 淡水 或者 到 北埔 你 會 發現 這 種 小鎮 旅行 到 了 那 個 地方 好像 每 一 個 小鎮 長 得 都 越來越 像 這 種 情形 已經 非常 的 嚴重 每 一 個 小鎮 都 已經 沒有 個性化 個性化 越來越 少 可是 我 覺得 現在 有 一 個 地點 __UNDEF__ 景點 是 我們 可以 挖掘 不 一樣 的 東西 我 覺得 菜市場 是 一 個 非常 重要 的 不 只 是 我們 的 生活 飲食 要 在 傳統 菜市場 找到 甚至 我們 可以 在 傳統 菜市場 找到 不同 地方 的 風土 會 在 這裡 舉 一 個 例子 像 大溪 大溪 大家 都 可能 知道 和平 老街 有 豆干 豆干 老店 的 念 一 大 堆 大家 都 知道 要 去 大溪 老街 買 豆 干 或是 豆腐乳 可是 我 走到 那 個 傳統 菜市場 我 就 跟 大家 提醒 這 是 一 個 百 年 前 的 傳統 菜市場 我 甚至 可以 把 歷史 拉過來 說 賴和 跟 杜聰明 兩 個 臺灣 的 文學 先輩 跟 醫學 先輩 曾經 走到 這裡 去 觀察 說 這 個 菜市場 以前 有 賣 香魚 香魚 現在 已經 當然 沒有 了 他 也 不可能 現在 看到 雖然 沒有 香魚 了 可是 我們 會