當然 很 快樂 我 當然 想要 去 我 才 不要 讓 我 太太 去 我 搶 著 要 去 買 買回來 給 她 做 因為 我 覺得 我 學 了 很多 我 很 享受 這 個 所以 我 每 次 去 旅行 我 太太 都 很 擔心 每 次 回來 背包 裡面 一 拉開來 不 是 什麼 特產 都 是 一 把 一 把 的 蔬菜 回來 留 了 很多 的 homework 家庭 作業 她 得 做 不過 她 也 習慣 她 會 跟 我 討論 對話 覺得 這些 菜 怎麼 會 有 我 買回來 的 菜 通常 都 是 她 在 大 賣場 在 超級市場 買 不 到 的 或者 買到 也 不 一樣 我們 在 大 賣場 我們 買到 的 地瓜 葉 永遠 也 只 有 一 種 可是 你 到 了 傳統 菜市場 去 你 可能 會 買到 四 種 到 五 種 這些 地瓜葉 為什麼 它 沒有 為什麼 傳統 市場 會 有 或者 這些 地瓜葉 跟 大 賣場 的 不 一樣 在 哪裡 這 個 都 有 學問 的 就 要 慢慢 的 累計 __UNDEF__ 筆記 這 個 東西 都 會 出來 我 覺得 臺灣 最 需要 就 是 像 老師 這樣子 的 可以 說 是 瞭解 農產品 不光 是 把 它 的 脈絡 出來 是 因為 我 看到 你 的 書 以後 會 很 想 去 買 可以 增加 臺灣 農業 的 產值 不過 我 發現 老師 在 這 書 當中 也 特別 強調 就 是 自然 野味 或 在地 的 滋味 像 土芒 果土 鳳梨 我們 看到 土 這 個 字 它 鏈結 的 是 可能 上不了 檯面 或是 根本 沒有 人 覺得 它 的 滋味 可能 是 以前 過時 的 過氣 的 為什麼 要 再 去 回到 最 道地 最 原始 的 土地 的 一 個 菜市場 當中 去 尋找 最 土味 的 滋味 呢 其實 蔬菜 裡面 只要 加 個 野 或 加 個 土 或 加 個 古早 現在 都 正 熱門 最 流行 我們 講 水果 水果 你 看 我們 講 土芒 果土 龍眼 只要 加 個 土 字 龍眼 花蜜 只要 寫 個 土龍眼 花蜜 ( 價格 ) 翻 三 倍 因為 土龍眼 的 花蜜 會 比較 好 我們 加 個 土芒果 或 土 字 因為 我們 要 知道 我們 有 很多 的 食物 水果 尤其 水果 是 來自 南洋 的 我 希望 把 原生種 留下來 是 因為 土 的 東西 我 常常 跟 人家 提醒 說 你 吃 土 的 東西 會 讓 你 的 胃 我們 的 人 有 一 個 古老 的 消化 系統 這 個 古老 的 消化 系統 是 五千 年 前 一萬 年 前 祖先 給 我們 的 __UNDEF__ 現在 還 存在 可是 我們 的 食物 現在 是 工業 時代 的 食物 我 常常 開玩笑 這 是 外星人 的 食物 我們 還 是 地球人 的 消化 系統 面對 這 個 東西 當然 會 問題 很多 如果 我們 偶而 去 買 個 土 東西 來 會 提醒 我們 的 胃 說 原來 地球 的 食物 還 在 你 的 胃 會 非常 感謝 你 我們 今天 有 很多 的 病 都 是 來自 食物 飲食 的 不 好 吃到 太多 外星人 食物 的 時候 我們 會 有 很多 大腸癌 什麼 癌 一 大 堆 的 問題 病 __UNDEF__ 糖尿病 這 是 怎麼 來 的 這 是 外星人 食物 太多 我們 當然 希望 地球 的 食物 可以 找到 我 當然 會 回去 對 這 個 土字 特別 去 研究 它 去 思考 這 個 土 代表 的 意義 不過 我 覺得 這 本 書 很 有趣 表面 上 是 男人 的 菜市場 這樣 一 個 名稱 可是 裡面 進去 有 五 大 方向 其中 除了 菜市場 __UNDEF__ 食材 還 有 一 個 部分 就 是 在地 小吃 特別 是 在 談到 小吃 的 啟發 我 看到 很多 小吃 我 都 吃 過 我們 通常 不會 想 太多 比如 去 玉里 去 玉里 就 吃 玉里麵 然後 到 鹿港 我們 看到 一 大 堆 人 在 賣 蝦猴 鹿港 的 螻蛄蝦 你 在 尋找 小吃 的 時候 還 有 很多 在 地 跟 當地 的 土地 跟 環境 都 有 很 大 的 關係 因為 每 一 個 菜市場 都 會 有 賣 一些 他們 自己 吃 的 食物 大部分 都 一樣 可是 有的 會 不 一樣 譬如 你 剛剛 提到 玉里麵 我 去 吃 它 的 麵 是 從 菜市場 出來 的 所以 我 就 會 找到 製作麵 的 人 我 去 問 一些 事情 可是 同時 我 也 去 吃 他 的 麵 一 吃 的 時候 我 就 發現 很 奇怪 吃 麵 __UNDEF__ 一般 我們 吃 麵 通常 是 中午 或 晚上 __UNDEF__ 它 不 是 它 是 從 早上 八九點 開始 賣 賣 到 十二點 __UNDEF__ 我 八九 點 去 居然 就 有 人 在 吃 麵 我 當然 進去 吃 吃 的 時候 發現 它 一 碗 麵 可能 四十 塊 很 便宜 可是 它 的 四十 塊 一 碗 小 碗 的 我 吃不了 那麼多 __UNDEF__ 就 叫 小 碗 的 沒想到 它 的 小 碗 就 跟 臺北 的 大 碗 一樣 大 怎麼 回 事 __UNDEF__ 我 當然 要 追蹤 才 發現 原來 玉里人 吃 麵 是 吃 早上 的 它 的 小 碗 為什麼 這麼 大 因為 大家 都 在 做 農 作 農夫 他們 要 吃 多一點 體力 多 __UNDEF__ 要 體力 要 耗 很多 體力 當然 麵 要 多 所以 它 小 碗 等於 我們 的 大 碗 它 大 碗 你 如果 吃 得 完 你 就 很 了不起 因為 大 碗 特大 碗 所以 我 就 覺得 這 個 很 有意思 從 這 個 角度 來 看 玉里麵 為什麼 會 在 這裡 出現 或者 它 怎麼 製作 我 就 想 把 這 個 追蹤 出來 追蹤 出來 當然 是 讓 我們 更 瞭解 玉里麵 背後 的 代表 意義 我們 去 這裡 吃 東西 的 時候 當然 那 個 情感 就 不 一樣 或者 說 認識 了 玉里麵 就 跟 我們 過去 認識 的 玉里麵 就 不 是 把 它 當作 一 個 美食 而已 而是 它 背後 有 環境 的 意義 所以 到 最後 追究 不光 是 食材 還 有 人 的 態度 __UNDEF__ 他 的 選擇 還 有 他 的 堅持 我 覺得 除了 我們 看到 的 小販 或是 對 食材 處理 的 人 各 種 五花八門 的 面向 之外 可是 我 在 書 裡 也 看到 您 提到 像 農夫 的 市集 事實 上 是 採取 一 個 比較 不 樂觀 的 看法 這 背後 的 原因 是 什麼 呢 有機 農夫 市集 這 十 年 來 慢慢 變成 很多 的 城市 大學 都 希望 走 有機 市集 讓 小 農 有 生存 的 空間 有 一 次 我 是 到 臺灣 大學 在 去年 的 時候 去 買 它 的 農夫 市集 的 菜 那 個 時候 臺大 經營 已經 三四 個 月 出來 我 就 覺得 很 可喜 結果 它 不到 半 年 就 結束 了 不到 半 年 結束 的 時候 我 自己 做為 一 個 消費者 我 就 會 開始 思考 這 個 生產 者 __UNDEF__ 小 農 如果 這樣 的 一 個 警訊 他 給 我 一 個 警訊 就 是 因為 臺大 農夫 市集 基本 上 當時 有 政府 的 補助 我 就 開始 擔心 一 個 問題 以後 農夫 市集 有 市集 想要 再 出來 絕對 不要 仰賴 政府 單位 因為 小農 就 是 小 農 要 很 清楚 認知 自己 的 特色 信念 第二 就 是 我們 要 注意到 因為 我們 現在 看到 小 農 農夫 市集 也 在 轉變 怎麼 轉變 我們 知道 有 很多 的 企業 財團 他 也 看到 有機 的 蔬果 是 未來 一 個 非常 重要 的 很多 人 會 去 追求 譬如 身體 不 好 要 追求 有機 飲食 他們 看到 這 個 市場 這樣 的 店面 就 慢慢 的 出來 因為 店面 出來 的 時候 很多 人 就 想 增設 這 個 店面 或者 想 財團 一 整 個 進來 整 個 進來 的 時候 對 小 農 的 生產 這 一 部分 我 覺得 會 有 一些 影響 這 個 影響 基本 上 我 覺得 有 它 的 意義性 但 也 有 它 不 好 的 地方 我 擔憂 的 地方 有 意義 在 哪裡 因為 它 的 介入 會 使得 很多 農夫 的 栽作 會 採取 友善 環境 可是 採取 友善 環境 因為 是 產銷 大量 的 時候 有 一些 大 面積 的 栽作 或是 要求 這 個 地方 栽種 比較 單一 的 物種 就 會 在 這樣 的 過程 裡面 不斷 出現 或是 大量 的 出現 這 個 又 違背 了 小農 最初 的 信念 小農 就 是 要 多樣 或者 說 他 種 的 是 自己 吃 或 給 在 地 的 人 它 不 是 這 種 大量 的 生產 所以 我 覺得 小農 未來 的 路 會 面對 兩 個 單位 一 個 就 是 大型 的 廠商 __UNDEF__ 財團 面對 它 也 想 進來 第二 個 就 是 政府 它 會 扮演 什麼 樣 的 角色 這 個 都 是 讓 我 覺得 小農 未來 的 農夫 市集 路途 並 不 像 我們 想像 的 那麼 樂觀 或 說 越來越 多 的 小 農 出現 就 是 一 個 好 事情 其實 背後 還 有 很多 很 辛苦 的 路 要 走 所以 我們 看到 食物 我 看到 老師 是 鏈結 出去 包括 不管 是 它 的 風土 或是 物產 有 談到 海洋 保育 講到 有機 農業 __UNDEF__ 講到 族群 各 種 各 樣 的 議題 是 怎樣 從 這裡 拉出 一 個 比較 完整 的 環境 論述 呢 這 個 比較 困難 但是 我 先 從 生態 旅行 我 現在 的 生態 旅行 很 簡單 我 不 是 帶 你 到 東海岸 的 甘蔗田 去 看 環頸雉 帶 你 到 山 裡 去 看 帝雉 或者 帶 你 到 森林 去 看 濕地 的 蝦猴 這 個 問題 我 希望 到 有機 市集 去 看 有機 市集 各 地 的 小 農 他們 怎麼 賣 花蓮 鐵道村 的 農夫 市集 我 帶 你 去 這裡 看 我 帶 你 到 東海 大學 旁邊 的 法鼓山 農夫 市集 有時候 我 會 帶 這樣 的 旅行 但 我 也 會 帶 你 到 傳統 市場 都 去 看 我 剛剛 講 過 因為 一般人 的 關心 生態 環保 在 過去 的 年代 裡面 __UNDEF__ 我 自己 寫 也 會 關心 濕地 森林 我 也 會 帶 人家 去 這裡 可是 一般 的 家長 __UNDEF__ 家庭 他 可能 會 關心 但 他 真的 不 懂 這些 東西 我 覺得 這 個 東西 還是 離 他 有 一點 距離 可是 菜市場 一 顆 雞蛋 __UNDEF__ 一 個 豆腐 __UNDEF__ 一 包 米 這 是 他 每 天 吃 的 假如 我 從 這 個 地方 就 去 告訴 他 這 包 米 怎麼 來 的 他 是 怎麼樣 種出來 的 這 個 蛋 是 這 隻 雞 為什麼 現在 已經 不 是 抱 著 一 隻 雞 在 傳統 市場 賣 說