想到 是 第一 個 事情 是 " 災害 " 災害 你 要 怎麼 界定 " 災害 " 災害 假如 你 馬上 問 我 的 話 應該 是 說 有 個 事件 它 會 破壞到 人 的 生存 而 造成 的 一 個 事件 就 可以 定義為 之 災害 這 個 角度 上 是 很 有趣 因為 我們 稱做 災害 以前 總 認為 說 那邊 山坡 上 滑動 或是 怎麼樣 都 叫做 災害 可能 會 危及到 我 的 生存 或者 是 我 住 的 地方 或者 等等 ...
 
那 可能 就是 災害 如果 不 是 呢 我們 請 一下 張老師 來 回答 一下 你 自己 認為 的 災害 應該 是 什麼 分成 那些 東西 災害 以 一般 的 定義 就 是 會 對 人類 的 生命 財產 造成 損失 傷害 的 事件 都 叫做 災害 那 這 個 災害 也 有 人為 的 災害 啊 也就是說 火災 車禍 這 個 也 叫做 災害 因為 它 也 是 符合 這 個 定義 那 也 有 自然 引起 的 災害 我們 叫做 自然 災害 那 什麼 叫做 自然 引起 的 災害 就 是 火氣 水土 引起 的 災害 引起 對於 人 生命 財產 的 損害 就 叫做 自然 災害 那 如果 是 火氣 水土 這 種 現象 比如說 刮風 __UNDEF__ 或是 乾旱 或者 是 水災 或者 是 土石流 這 種 自然 現象 並 沒有 引起 任何 人 的 生命 財產 損失 的話 我們 叫做 自然 現象 這些 現象 是 造成 了 台灣 是 寶島 或 適合 人 居住 的 東西 是 不 是 實際 上 台灣島 的 生成 必須 要 有 什麼 板塊 碰撞 然後 山脈 形成 然後 陸地 形成 所以 但是 這 個 過程 當中 就 會 發生 地震 啦 會 發生 崩山 啦 __UNDEF__ 等等 的 現象 它 一方面 是 形成 適合 人類 居住 的 地方 但是 如果 這 個 現象 發生 的 時候 人類 已經 存在 於 發生 這些 現象 的 地區 的話 那 就 難免 會 遭受到 所謂 的 災害 那麼 以 土石流 來 講 的話 我們 好像 是 近 十幾 年 來 就 非常 怕 土石流 好像 台灣 到處 都 是 土石流 其實 並 不 是 這 個 樣子 只 有 少數 的 地方 而已 但是 我 的 看法 土石流 其實 是 形成 人類 文明 搖籃 的 必要 過程 土石流 我們 先 從 土石流 這 個 名稱 的 說法 我 記得 我 在 年輕 的 時候 大家 都 沒有 聽 過 什麼 叫 土石流 土石流 這 個 名詞 大概 在 媒體 上 大量 出現 大概 是 在 85年 左右 賀伯 颱風 帶來 之後 啊 那 媒體 在 解釋 這 種 天然 災害 的 時候 才 出現 的 也 慢慢 變成 一 個 大家 比較 熟悉 了 解 的 一 個 名詞 那 所以 我們 再 請 張 教授 來 先 界定 一下 什麼 叫 土石流 那 如果 是 嚴謹 的 學術 上 的 定義 土石流 顧名思義 就 是 土 跟 石 的 流動 以 土跟石 為主 但是 它 要 流動 的話 必須 有 兩 個 條件 一 個 是 它 必須 要 水 當作 潤滑劑 另外 一 個 必須 有 個 坡度 它 才 能夠 __UNDEF__ 滑下去 自然 滑動 __UNDEF__ 對 不 對 所以 土石流 是 以 土石 的 流動 為 主體 但是 如果 是 洪水 山洪 爆發 的 時候 很多 的 洪水 它 當然 也 會 把 溪床 上 的 土石 也 帶 著 走 那麼 __UNDEF__ 洪水 退 了 之後 馬路 上面 就 到處 都 有 一些 土沙 石頭 啦 所以 這 個 不 叫 土石流 這 叫做 土石 洪流 就 是 以 洪水 為主 洪水 流動 一定 會 帶來 土石 嘛 土石 為 副 所以 就 不 是 真正 的 土石流 那麼 如果 是 水 再 多 的話 我們 叫做 洪流 __UNDEF__ 洪水 洪水 __UNDEF__ 就 比較 清水 為主 帶 一點 懸浮 的 土沙 因為 這 個 流動 性質 是 不 一樣 的 因為 土石 流動 就 好像 我們 的 石混 泥土 流動 的 時候 呢 所向披靡 就 是 如果 是 房子 等等 尤其 是 古代 的 房子 那 一定 是 沖走 的 那 如果 是 土石 洪流 的話 呢 它 會 閃開來 洪流 碰到 障礙物 它 會 閃開 就 不見得 會 把 障礙物 推倒 因為 洪水 的 力量 就 不 像 固態 的 或是 土石流 那麼 強烈 就是 在 破壞 上面 是 不 一樣 的 所以 你 剛才 也 談到 說 它 也 是 一 個 主要 的 台灣島 的 命定 它 本身 藉由 土石流 實際 上 帶來 很多 的 發展 跟 耕作 的 契機 而且 又 回到 剛剛 講 的 剛剛 教授 您 說 嘛 就 是 土石流 事實 上 是 人類 文明 的 搖籃 因為 我們 現在 文明 發展 的 地方 就 是 人口 特別 聚集 的 地方 或者 能夠 養活 很多 人口 的 這些 土地 都 是 平原 地區 對 ...
 
都市 都 在 平原 地區 主要 農地 也 在 平原 地區 那麼 這些 平原 包括 台北 盆地 包括 我們 西南 平原 包括 蘭陽 平原 這些 都 是 過去 的 土石流 崩山 __UNDEF__ 土石流 被 洪水 帶到 低漥 的 地方 堆積 才 形成 這些 平原 那 當然 最早 是 山麓 海岸 地區 的 海埔 新生地 那麼 土地 慢慢 的 淤積 面積 慢慢 大 慢慢 的 有 陸地 上升 的 結果 就 形成 大 面積 的 平原 地區 台北 盆地 就 是 如此 生成 的 所以 如果 是 沒有 土石流 的話 那 就 不可能 有 今天 的 文明 了 所以 我們 對於 土石流 這 個 現象 呢 其實 是 它 是 造福 人類 的 遠 比 它 對 人類 的 傷害 比較 得 多 這 個 的 情況 上 就 是 覺得 很多 的 角度 上 我們 退回來 講 站 在 人 的 本位 為 一 個 思考點 但是 人 的 本位 為 思考點 的話 常常 都 是 站 在 你我 之間 短 時間 的 一 個 ...
 
會 危害到 我 現階段 而 不 是 短期 跟 長期 跟 中距 的 地球 的 發展 上 某 方面 是 個 相 抗衡 的 就是 相 違背 這 是 很 特殊 的 一 個 角度 喔 台灣 是 由 歐亞大陸 板塊 與 菲律賓海 板塊 相互 擠壓 所 形成 的 島嶼 雖然 造就 了 東南亞 第一 高峰 __UNDEF__ 玉山 但是 也 因為 經過 千百萬 年 的 不斷 擠壓 地質 非常 脆弱 岩層 大多 形成 不 連續 的 斷面 與 破碎面 因此 一旦 遭到 如 地震 的 地質 變動 或是 颱風 大雨 的 氣候 影響 隨即 帶來 地層 的 變化 對 居民 產生 立即 的 危害 雖然 坡地 災害 是 全球 各 地 都 有 的 現象 但是 台灣 卻 是 最 嚴重 的 地區 之 一 就 物理 的 侵蝕量 而言 台灣 的 西部 丘陵 地帶 遠 超過 世界 的 平均值 中央山脈 還 更 嚴重 侵蝕量 高出 好幾 倍 西南部 的 泥岩 地區 甚至 高達 每 年 十 公分 以上 因此 就 反應出 坍方 或 土石流 的 坡地 災害 站 在 一 個 媒體人 站 在 一 個 記者 的 角度 上 在 經典 這 段 時間 的 工作 上 你 覺得 我們 這 本 書 的 特色 會 在 哪裡 嗯 __UNDEF__ 是 這樣 __UNDEF__ 我 想 大家 都 很 清楚 今年 年初 聯合國 政府 間 機構 組織 開始 對 地球 的 氣候 異常 提出 一 個 非常 正式 的 調查 報告 之後 全球 對 這 個 問題 都 非常 重視 經典 本於 這 個 媒體 的 職責 對 這 個 問題 必須 有所 報導 我們 就 開始 從 六月份 開始 從 全球 暖化 問題 切入 當然 在 採訪 過程 中 我們 訪問 了 各 方面 的 學者 專家 把 這樣 的 一 個 問題 呈現出來 包括 怎麼 解決 那 在 過程 中 我們 也 發現 事實 上 台灣 ...
 
這樣 的 問題 雖然 大家 很 關切 但是 也 不 像 媒體 講 得 那麼 嚴重 比如說 水災 各 方面 其實 都 有 在 改善 之中 這樣 的 一 個 別 冊 的 出版 我 認為 說 對 讀者 來 講 尤其 對 關心 整 個 台灣 環境 生態 的 讀者 會 給 他們 一 個 非常 確實 的 一 個 現狀 的 了 解 所以 實際 上 __UNDEF__ 張老師 你 也 很 清楚 就是 整 個 台灣 環境 的 發展 那麼 我們 這 次 所 做 的 幾 個 調查 實際 上 跟 ...
 
幾 個 問題 之間 發現 本來 是 150 個 學者 專家 認為 台灣 幾 個 很 嚴重 的 問題 好像 感覺 越來越 嚴重 但是 從 我們 這 次 的 分析出來 某些 方面 反而 是 變好 了 那 以 你 的 一 個 角度 上 來 看 比方說 我們 談到 的 是 水災 的 受 災 面積 和 所 佔 的 損失 變小 以 你 自己 一 個 專業 的 學理 來 判斷 的 時候 是 怎麼 原因 造成 大家 有 一 個 錯誤 的 刻版 印象 其實 大家 的 印象 並 沒有 錯誤 本來 這 種 天然 災害 呀 是 隨著 人口 的 增加 都市 的 擴展 __UNDEF__ 會 增加 的 都市 越 發展 呢 __UNDEF__ 水災 越 厲害 但是 震災 呢 剛剛 倒過來 震災 因為 隨著 都市 發展 科技 的 發展 抗震 的 建築物 就 開始 興起 了 反而 對於 震災 啊 會 有 減少 的 趨勢 但是 對於 水災 呢 就 反而 有 增加 因為 什麼 呢 因為 都市 的 擴展 就 ...
 
一方面 擴展到 山坡地 去 砍伐 森林 會 去 影響 它 的 生態 對於 洪水 涵養 能力 就 會 降低 另外 一 個 方向 就 是 往 低漥 往 河流 低漥 的 方向 去 發展 那麼 __UNDEF__ 比如說 高山地 就 變成 用 擋水牆 圍起來 那 這邊 就 變成 都市 用地 了 所以 呢 都市 發展 自然而然 會 引起 比較 多 的 水患 問題 一 出來 的話 人類 最 大 的 能力 就 是 會 去 適應 這 個 環境 會 去 改變 這 個 環境 我 自己 的 看法 是 防洪 有 五部曲 啦 第一 部 就 是 森林 要 保護 但是 森林 容水 洪水 的 數量 就 好像 我們 的 口袋 我們 口袋 是 有限 的 啦 如果 是 今天 給 你 五萬 塊 錢 你 可以 裝 在 口袋 裡頭 如果 現在 給 你 五百萬 的話 你 可能 就 會 流出來 了 所以 森林 有 它 防洪 的 極限 並 不 說 有 森林 就 不會 有 洪水 沒有 這 種 事情 好 啦 那 流出來 的 東西 是 流到 河流 裡頭 去 所以 世界 各 地 先進 的 都市 在 河川 的 上游 都 有 所謂 的 防洪 水庫 那 我們 台北 盆地 有 兩 個 水庫 啊 一 個 翡翠 水庫 一 個 石門 水庫 但是 都 沒有 防洪 的 功能 我 記得 有 一 年 是 蔣經國 執政 的 時候 說 要 石門 水庫 空庫 來 等待 這 個 洪水 可是 天 有 不測 之 風雲 那 一 年 剛剛好 沒有 颱風 所以 整 個 利用 石門 水庫 的 一切 包括 灌溉 __UNDEF__ 飲用水 包括 這 個 遊憩 通通 都 沒有 了 所以 這 個 是 很 難 去 預料 的 所以 一定 要 有 一 個 這 個 所謂 的 防洪 水庫 這 是 第二 部 曲 第三 部 曲