錯誤 的 刻版 印象 其實 大家 的 印象 並 沒有 錯誤 本來 這 種 天然 災害 呀 是 隨著 人口 的 增加 都市 的 擴展 __UNDEF__ 會 增加 的 都市 越 發展 呢 __UNDEF__ 水災 越 厲害 但是 震災 呢 剛剛 倒過來 震災 因為 隨著 都市 發展 科技 的 發展 抗震 的 建築物 就 開始 興起 了 反而 對於 震災 啊 會 有 減少 的 趨勢 但是 對於 水災 呢 就 反而 有 增加 因為 什麼 呢 因為 都市 的 擴展 就 ...
 
一方面 擴展到 山坡地 去 砍伐 森林 會 去 影響 它 的 生態 對於 洪水 涵養 能力 就 會 降低 另外 一 個 方向 就 是 往 低漥 往 河流 低漥 的 方向 去 發展 那麼 __UNDEF__ 比如說 高山地 就 變成 用 擋水牆 圍起來 那 這邊 就 變成 都市 用地 了 所以 呢 都市 發展 自然而然 會 引起 比較 多 的 水患 問題 一 出來 的話 人類 最 大 的 能力 就 是 會 去 適應 這 個 環境 會 去 改變 這 個 環境 我 自己 的 看法 是 防洪 有 五部曲 啦 第一 部 就 是 森林 要 保護 但是 森林 容水 洪水 的 數量 就 好像 我們 的 口袋 我們 口袋 是 有限 的 啦 如果 是 今天 給 你 五萬 塊 錢 你 可以 裝 在 口袋 裡頭 如果 現在 給 你 五百萬 的話 你 可能 就 會 流出來 了 所以 森林 有 它 防洪 的 極限 並 不 說 有 森林 就 不會 有 洪水 沒有 這 種 事情 好 啦 那 流出來 的 東西 是 流到 河流 裡頭 去 所以 世界 各 地 先進 的 都市 在 河川 的 上游 都 有 所謂 的 防洪 水庫 那 我們 台北 盆地 有 兩 個 水庫 啊 一 個 翡翠 水庫 一 個 石門 水庫 但是 都 沒有 防洪 的 功能 我 記得 有 一 年 是 蔣經國 執政 的 時候 說 要 石門 水庫 空庫 來 等待 這 個 洪水 可是 天 有 不測 之 風雲 那 一 年 剛剛好 沒有 颱風 所以 整 個 利用 石門 水庫 的 一切 包括 灌溉 __UNDEF__ 飲用水 包括 這 個 遊憩 通通 都 沒有 了 所以 這 個 是 很 難 去 預料 的 所以 一定 要 有 一 個 這 個 所謂 的 防洪 水庫 這 是 第二 部 曲 第三 部 曲 就 是 要 廣流 洪患 平原 比如說 我們 的 濱江街 啊 我們 的 五股 啊 這 個 已經 都 是 洪水 平原 就 是 洪水 來 的 時候 必須 讓 它 有 容身 之 處 啦 第四 部 沒辦法 的話 只好 高高 的 擋水牆 就 是 堤防 啊 把 整 個 都市 圍繞 起來 就 像 台北 目前 這 個 樣子 那麼 第五 部 曲 啊 就 是 分 洪 就 是 讓 一 部分 的 水 不 經過 台北 盆地 從 台北 盆地 外圍 就 已經 導引出去 這 是 第五 部 曲 第六 部 曲 我 剛才 跟 總編輯 講 過 的 就 是 都市 內 防洪 就 是 我們 有 很多 的 公園 很多 的 操場 底下 現在 有的 就 做成 停車場 它 其實 可以 做成 一 個 水庫 平常 就 是 停車場 大水 來 的 時候 就 可 以 水庫 因為 都市化 是 必然 的 人口 的 增加 是 必然 的 所以 一定 要 這 個 方法 來 防止 這 個 水患 剛才 聽到 您 這樣子 一 個 論點 也 是 滿 有趣 的 就是說 一樣 人口 增加 都市化 的 必然 在 環保 跟 生態 上 的 建設 之間 都 有 幾 個 角度 上 必須 要 互相 來 協調 我 記得 副總編輯 在 這 裡面 談到 台東 一 條 公路 玉長公路 剛 建好 就 出現 很多 的 問題 你 可不可以 解釋 一下 那 個 公路 的 背景 這 玉長公路 最近 通車 從 花蓮 玉里 到 台東 的 長濱 玉長公路 那 這 個 地方 本來 就 是 台灣海岸 山脈 遍佈 的 地方 這 種 海岸 山脈 的 地質 泥岩 分佈 特別 發達 那 這 泥岩 的 特性 就 是 它 會 鬆散 很 容易 就 俗稱 叫 走山 這 種 情況 所以 在 二三十 年 前 那 部份 就 有 這 種 現象 發生 當然 台東 這 個 地方 比較 偏僻 沒有 引起 很 密集 的 災害 所以 一般 民眾 也 沒有 感覺到 這 種 災害 的 存在 我們 在 採訪 過程 中 特別 把 這 個 路 走 了 一 段 那 也 發現 真的 岩壁 之間 有 那 種 地層 走山 的 現象 那 幸好 都 是 比較 局部性 也 還 沒 危害到 公路 民生 但 其實 這 也 是 我們 覺得 當初 在 公路 規畫 之初 對 這邊 的 地質 也 好 坡地 的 現象 是 不 是 有 進一步 去 了 解 那 ...
 
整 個 感覺 就是說 未來 的 情況 不 是 很 清楚 因為 這 個 公路 才 剛剛 開通 但是 這樣 的 現象 其實 滿 值得 我們 去 深入 了 解 的 那 個 像 張老師 其實 像 剛剛 日揚 兄 在 談 這 個 事情 您 對 這 塊 地方 有 一 個 相當 的 了 解 然後 說 ...
 
當地 實際 上 是 一 個 長年 的 地滑 啦 但是 我 想說 以 你 曉得 的 這 個 情況 為什麼 在 做 這 條 道路 上 竟然 沒有 這樣 的 考量 呢 其實 任何 山區 道路 多多少少 都 有 類似 崩山地 滑 這 個 問題 因為 山區 道路 一定 要 切 山坡 一定 要 填 山谷 才 能夠 取得 這 個 路面 尤其 是 坡度 越 陡 的 地方 切 得 越 多 __UNDEF__ 對 ...
 
所以 像 橫貫公路 像 這 種 海岸 山脈 這 個 玉長 道路 玉長公路 這 個 通過 山區 多多少少 都 會 有 這 個 也 不能 怪 工程師 啦 不過 如果 是 重大 工程 的話 如果 是 因為 一旦 自然 現象 因為 崩山 而 中斷 的 話 常常 會 造成 當地 民眾 生活 跟 生產 上面 的 困擾 經濟 上 損失 會 很 大 有的 時候 你 不 信 啊 剛剛 通過 那 個 地方 滑下來 會 引起 生命 的 損害 所以 比較 重大 的 工程 在 世界 上 都 先 有 做 一 個 工程 地質 的 調查 包括 水庫 __UNDEF__ 大壩 的 壩子 包括 這 個 高速 公路 那 因為 它 是 一旦 發生 事情 它 的 傷害 比較 重大 所以 事先 都 必須 對 這些 工程 位置 的 地質 __UNDEF__ 工程 性質 進行 比較 充分 的 調查 因為 比較 充分 的 調查 以後 以 目前 的 工程 技術 來 講 的話 都 可以 適當 的 控制住 而 不會 說 忽然間 造成 災害 所以 呢 我 想 __UNDEF__ 如果 是 工程 單位 能夠 體認到 所謂 的 工程 地質 的 重要性 的話 那 我 想 這 個 損害 就 會 降低 實際 上 學術 單位 都 有 一些 報告出來 那 是 在 各 地 的 施工 單位 或者 各 地 的 環評 上面 都 不 是 那麼 的 貼切 理論 上 我們 在 台灣 的 一 個 生態 在 工程 上面 的 一 個 瑕疵 教授 他 提到 的 你 也 知道 現在 議題 就 是 經濟 跟 環境 的 兩 個 取捨 但是 您 提到 了 一 個 很 好 的 觀點 就是說 __UNDEF__ 應該 是 經濟 健全 的 環境 發展 環境 保護 或者 是 應該 是 環境 健全 的 經濟 發展 那 以 您 會 怎麼樣 來 做 一 個 說明 跟 看 這 件 事情 從 比較 狹窄 的 觀點 來 看 那麼 我們 在 經濟 發展 過程 當中 最先 出現 的 就 是 污染 但是 這 個 污染 最後 是 流到 海洋 裡頭 去 所以 海洋 的 污染 百分之八九十 都 來自 陸地 但是 如果 是 進一步 探討 的話 陸地 的 污染 是 怎麼 造成 的 是 社會 經濟 的 發展 所以 你 要 解決 污染 問題 實際 上 不能夠 單單 為 解決 污染 問題 而 去 想 辦法 要 從 社會 經濟 來 想 辦法 你們 的 調查 呢 發現 說 最近 環境 品質 好像 有 進步 那 有 進步 的 原因 當然 啦 是 因為 環保 變成 一 個 國際 的 倫理 所以 環保 意識 已經 深入 民心 以後 那 大家 都 會 注意到 小節 不要 去 污染 這 個 環境 包括 爬山 的 人 不要 亂丟 垃圾 那 同時 政府 也 會 開始 注意 這 個 問題 比如說 很多 的 這 種 污水 處理 廠 有 很多 的 污水 都 經過 處理 再 排放 簡單 來 講 的話 就 是 從 局部性 的 公害 來 著手 的 任何 東西 其實 嚴格 來 說 是 從 個人 著手 的 然後 就 變成 政府 的 制度 然後 局部性 的 公害 就 可以 來 處理 但是 局部性 的 公害 就 演變成 全球性 的 問題 尤其 是 什麼 呢 最 簡單 的 就 是 溫暖化 的 問題 二氧化碳 排放 什麼 臭氧層 的 破壞 這 個 也 是 全球性 的 問題 但是 全球性 的 問題 你 還是 要 從 個人 著手 從 國家 著手 那 越 窮 的 國家 的話 環境 是 越 糟糕 的 因為 它 越 沒有 能力 去 做到 環境 的 一 個 要求 所以 __UNDEF__ 現在 環境 最 好 的 國家 就 是 最 富有 的 國家 環境 是 最 好 的 所以 可 見 環境 跟 經濟 是 脫離不了 關係 的 只有 發展 經濟 才 能夠 改善 環境 所以 因此 呢 我們 認為 台灣 的 環境 慢慢 變好 的話 跟 台灣 的 經濟 發展 是 有 關係 的 那 為什麼 有 關係 呢 因為 政府 推動 如果 是 環境 健全 的 經濟 發展 的話 那 這樣 的話 一方面 我們 經濟 發展 一方面 我們 環境 也 變好 了 那 環保 人士 如果 是 能 注意到 說 經濟 健全 的 環境 保護 的話 那 也 不會 說 人家 一 開發 你 就 反對 就 不會 造成 這麼 兩極化 的 事件 出來 是 因為 它 實際 上 本身 是 一 個 天秤 的 兩 端 那 兩 邊 會 提 ...
 
有 一些 很 激烈 的 主張 會 出現 但是 我 覺得 實際 上 人類 的 發展 體制 上面 總是 會 有 一 條 軌道 在 循 兩 方面 如何 來 摩擦 點 那 實際 上 做 這樣子 的 一 個 調查 就 包括 張老師 剛 也 談到 的 二氧化碳 的 排放量 很 不幸 的 台灣 是 名列前茅 在 個人 的 二氧化碳 排放量 是 名列前茅 所以 站 在 這 個 角度 上面 當然 是 ...
 
這 個 是 全球 的 問題 跟 台灣 短時間 影響 不 大 但是 我們 這 個 是 元兇 之 一 這 事情 對 我們 來 講 但是 在 另外 的 角度 來 看 台灣 的 洪水 __UNDEF__ 空氣 品質 是 進步 的 所以 有時候 我們 在 ...
 
在 看 台灣 的 環境 之間 我們 不應該 是 一昧 的 覺得 台灣 環境 是 很 差 很 差 ...
 
但是 我們 覺得 有 一些 好 的 地方 我們 應該 繼續 下去 有 一些 不 好 的 地方 我們 才 應該 再 著重 來 做 剛剛 談到 的 就 是 二氧化碳 排放量 從 個人 做 起 我 覺得 這 是 從 這 本 「 島嶼 生息 」 我們 所 做