那 整 個 運作 的 狀況 如何 應該 算 還 不錯 我們 現在 有 七 個 市集 有 六 個 店 有 一 個 生態 教育 園區 那 我 可以 問 一下 嗎 就 是 你們 是 做 這樣 市集 是 以 營利 為主 嗎 其實 很多 人 都 問 過 我 說 很 簡單 __UNDEF__ 我們 的 市集 跟 我們 的 店 跟 我們 生態 園區 全部 都 是 由 農友 跟 市集 所 組成 的 那 時候 我 本來 想要 跟 他 申請 做 社會 企業 但 臺灣 目前 是 有 困難 的 我 了 解 __UNDEF__ 了 解 斗哥 __UNDEF__ 我 有 問題 是 __UNDEF__ 來 范曄 我 想 請問 就 是 臺灣 的 人 種菜 這麼多 然後 他們 也 可以 拿去 傳統 市場 賣 那 他們 想要 進到 農業 市集 裡面 有 什麼 篩選 的 條件 嗎 他 要 來 市集 之前 我們 就 去 看完 他 的 農場 他 的 種植 的 方式 跟 他 種植 的 理念 是 不 是 友善 環境 的 種植 的 過程 裡面 就 是 它 的 科別 要 多 到 之後 你 的 種類 多 了 之後 它 的 病蟲害 其實 會 降低 這 個 其實 是 一 個 方式 之後 就 是 他 之 後 來 市集 之後 我們 市集 現在 就 是 單數 月 是 抽 生鮮 的 農產品 之後 讓 它 去 做 送驗 所以 我 覺得 客觀 嘛 對 不 對 雙數 月 我們 就 抽 再 製品 不能 驗到 人 不能 吃 的 東西 所以 基本 上 那 個 管理 是 非常 嚴格 的 而且 是 定期 的 隨機 抽樣 檢查 好 酷 喔 那 老皮 啊 要 聊聊 你 的 有機 的 堆肥 你 開始 在 臺灣 研究 堆肥 到 現在 十幾 年 時間 堆肥 是 差不多 十四 年 十四 年 的 時間 __UNDEF__ 對 當時候 是 就是說 你 怎麼 會 想要 自己 去 研究 堆肥 臺灣 有 一萬六千 噸 的 垃圾 一 天 到 哪裡 去 一萬多 噸 喔 __UNDEF__ 對 都 是 倒到 偏僻 的 地方 那 個 時候 沒有 焚化爐 啊 是 因為 我 的 環境 不管 海邊 __UNDEF__ 我 去 跑步 都 是 變成 垃圾場 幾 個 禮拜 以後 我 在 環保署 的 署長 辦公室 他 說 你 的 問題 是 我們 全 臺灣 的 問題 我 只 有 一 個 方法 我 給 你 錢 你 去 買 一 個 臺灣 做 一 個 焚化爐 社區 焚化爐 __UNDEF__ 做 了 三 年 呢 就 解決 了 以後 呢 我 的 社區 那邊 他 說 能不能 燒 我們 的 垃圾 家庭 的 垃圾 我 說 為什麼 不 一 個 禮拜 以後 呢 丟 不 進去 了 滿 了 因為 燒 不 起來 都 是 水 __UNDEF__ 是 所以 我 說 為了 我 自己 救 我 的 社區 的 命 我 要 堆 肥 所以 我 會 去 找 環保署 署長 那 個 時候 已經 變熟 了 我 說 老大 請 你 安排 一 個 人 給 我 __UNDEF__ 教 我 怎麼 堆 肥廚 餘 他 說 不要 談 沒有 辦法 __UNDEF__ 我們 研究 了 半 年 都 沒有 辦法 最後 讓 你們 想出 辦法 來 了 我 找到 吳三和 教授 以後 我們 就 六 個 月 以後 拿 那 個 產品 那 個 廚餘 的 肥料 他 被 嚇到 了 __UNDEF__ 以後 呢 因為 他 是 農化系 天天 做 分析 嘛 所以 一 大 堆 報表 不 是 開玩笑 __UNDEF__ 對 不 對 以後 那 一 天 他 決定 把 那 個 沒有 簽 合約 的 焚化爐 本來 是 38 個 焚化爐 現在 他 取消 12 個 當天 他 說 將來 呢 將來 有 可以 堆肥 的 廚餘 的 焚化爐 沒有用 __UNDEF__ 是 這樣 來 的 所以 那 個 時候 從 有機 堆肥 開始 然後 你 也 就 開始 種菜 了 沒有 __UNDEF__ 農委會 他們 的 政策 是 廚餘 出來 的 有機 肥 不能 用 在 農業 上面 因為 裡面 有 油 跟 鈉 所以 有 一 天 我 說 試試 看 嘛 所以 我 拿 兩 噸 的 有機 肥 我 去 找 農場 用 我 的 肥料 來 種 三 個 禮拜 以後 就 叫 我 老皮 __UNDEF__ 這 個 肥料 不得了 不得了 了 大家 都 被 嚇到 我 說 這樣 __UNDEF__ 我 有 三百 噸 我 要 做 農場 就 是 這樣 來 的 所以 從 那 時候 開始 就 證明 了 你 的 有機 堆肥 是 不會 污染 土壤 的 那 儒門 也 是 農家 子弟 嘛 所以 你 管 這 個 市集 之外 你 自己 也 懂得 怎麼 種菜 我們 等一下 請 二 位 來 教 我們 怎麼 在 室 內 或者 是 在 都會 裡面 怎麼樣 種出 好吃 又 健康 的 菜 好 不 好 來 __UNDEF__ 我們 到 實作區 所以 這 個 是 就 是 一般 的 園藝 用品 嘛 對 這 其實 家 裡 有 的 東西 這樣子 像 寶特瓶 啊 像 一些 牛奶瓶 等於 一些 廢物 利用 先 廢物 利用 之後 如果 你 覺得 種 了 之後 的 感覺 跟 成就感 你 覺得 是 有 了 之後 你 再 去 種 其他 的 這樣子 OK 我 覺得 會 比較 簡單 所以 像 這 個 好像 很 簡單 啊 牛奶瓶 是 直接 開 一 個 洞 就 好 了 你 就 很 簡單 啊 我 上面 菜 要 長 多 大 底下 大概 要 有 多少 土 如果 相對 上 是 很多 人 現在 不 是 喜歡 種 這 個 是 草莓 雖然 很多 人 __UNDEF__ 草莓 很多 人 只 看 得 懂 草莓 但是 沒有 看 過 草莓 的 葉子 長 什麼 樣子 這 是 很多 人 的 啊 我 剛剛 還 想 問 這 什麼 菜 所以 之後 其實 草莓 它 之後 開始 慢慢 會長 之後 它 其實 需要 有 一 個 更 大 的 一 個 空間 所以 我們 現在 就 可以 用 比較 大 的 一 個 牛奶瓶 底下 要 打 幾 個 孔 之後 就 是 水 可以 滲出來 的 程度 就 可以 所以 這 個 土 大概 要 裝 多少 滿滿 的 最好 要 把 它 就 是 盡量 裝 啦 大概 至少 可以 裝到 差不多 那 個 九成 左右 這樣子 九成 九成 左右 這樣子 我們 這 個 要 種 草莓 草莓 要 大 一點 對 不 對 所以 你 要 稍微 給 它 拍 一下 所以 要 很 這 個 細心 很 溫柔 的 把 它 請出來 比方 像 草莓 需不需要 放 一 個 常常 曬到 太陽 的 地方 這 個 其實 我們 的 作物 幾乎 都 是 全 日照 的 所以 之後 你 就 把 旁邊 的 土 慢慢 給 它 補滿 就 可以 了 為什麼 還 要 用 這 個 裝 其實 很 簡單 因為 之後 草莓 長出來 的 時候 你 可以 把 它 拉 在 盆子 的 外面 就 垂 在 旁邊 對 __UNDEF__ 就 讓 它 垂 在 旁邊 有 沒有 我 私下 跟 儒門 聊天 的 時候 他 有 講 在 國外 做 有機 的 這 個 農業 他 說 他們 建 了 一 座 有機 農場 就 少 蓋 一 座 醫院 __UNDEF__ 對 那 我 真的 希望 大家 有 這樣 的 概念 我們 真的 要 吃出 健康 然後 __UNDEF__ 如果 你 能 自己 做 當然 很 好 如果 你 懶得 自己 種 或是 沒有 地方 可以 自己 種 那 就 選擇 一 個 好 的 農友 他 用 最 健康 最 友善 的 方式 來 種植 的 農友 就 買 他 的 產品 吧 剛才 儒門 教 我們 怎麼 種菜 但 不 是 每 一 個 人 都 種 我們 還是 就 是 像 我 就 是 比較 懶 我 就 是 想 知道 哪 邊 買 可以 買到 安全 健康 的 菜 就 好 了 __UNDEF__ 對 那 個 老皮 這邊 也 有 蔬菜 的 配送 可是 宅配 需要 時間 啊 那 我們 吃 這 種 蔬果 我們 需要 是 新鮮 __UNDEF__ 對 那 宅配 過程 不會 損失到 這些 新鮮 跟 營養 嗎 有的 菜 你 放 在 你 的 冰箱 裡面 五 個 禮拜 還 沒有 開始 黃掉 比如說 小白菜 葉子 薄薄 的 平常 三 個 禮拜 都 變黃 的 __UNDEF__ 是 保證 前 兩 個 禮拜 不會 黃掉 還是 新鮮 吃 的 營養 __UNDEF__ 脆脆 的 可是 你 宅配 的 過程 就 是 都 還 有 時間 從 收成 到 那 個 客戶 的 冰箱 裡面 就 是 第三 天 到 可是 從 收成 一 個 小時 以後 放 在 冷藏 吃 冰箱 裡面 嘛 所以 一直 是 三 度 到 七 度 就 是 都 低溫 保存 宅配 也 是 低溫 嘛 __UNDEF__ 對 不 對 所以 就 是 保存 它 的 新鮮 斗哥 __UNDEF__ 我 有 問題 來 __UNDEF__ 容 慈 就 是 你 宅配 的 那些 蔬菜 你 會 為 了 就 是 因為 送過去 要 一點 時間 嘛 那 你 收成 的 時候 就 是 早 個 譬如說 幾 天 收成 就 是 讓 它 就 是 還 有 一點 時間 可以 就 是 更 成熟 然後 就 剛好 到 消費者 手 裡 是 剛剛 好 的 不行 啦 不行 偷跑 它 就 老 了 沒有 __UNDEF__ 所以 我 收成 的 時候 它 是 最 長 得 最 大 也 沒有 開始 老 那 我們 的 農學 市集 裡面 有 有機 認證 嗎 或者 你們 有 一些 什麼 標章 嗎 或 一些 公家 的 規定 的 一些 遊戲 規則 你 只要 會 下雨 就 好 了 空氣 會 流通 我 相信 在 北極 或是 南極 的 那 個 所謂 的 企鵝 身 上 都 驗 得 到 不管 是 那 個 DDT 的 殘留 或是 所謂 那 個 幅射 的 殘留 到 現在 都 會 有 因為 空氣 會 流通 天 會 下雨 其實 這 個 都 會 我們 剛剛 講 說 是 廣益 的 有機 這 個 東西 不 是 我們 自己 用 的 我們 希望 說 它 可以 去 友善 環境 這 一 個 部分 的 時候 我 覺得 它 需要 經過 時間 因為 現在 的 消費者 在 臺灣 的 消費者 還是 以 先 那 個 菜 有 沒 有 農藥 殘留 但是 他 不會 管到 農友 有沒有 獲得 合理 的 利潤 或是 環境 有沒有 得到 合理 的 對待 這 其實 很 奇怪 嘛 國外 的 有機 是 環境 要好 了 農友 用 正確 的 種植 方式 消費者 會 得到 健康 __UNDEF__ 對 所以 國外 的 有機 越 做 越 好 臺灣 的 有機 是 大概 這 一 __UNDEF__ 兩 年 左右 環境 變差 了 跟 食品 安全 問題 越來越 多 了 大家 就 害怕 了 那 你 在 推廣 市集 的 過程 其實 聽起來 也 在 推廣 某 一 種 觀念 __UNDEF__ 對 那 在 這 個 推廣 過程 你 除了 市集 之外 還 做 了 哪些 事 然後 包括 未來 你 還 有 哪些 計畫 因為 我們 那 時候 就 是 之後 有 做 了 一 個 生態 園區 現在 是 在 臺北 很多 人 覺得 很 奇怪 我們 在 臺北 有 種 一 個 梯田 因為 那 時候 剛好 一 個 朋友 他們 想要 做 建築