96 座 然而 目前 水庫 淤積 非常 嚴重 政府 於 2010年 公開 的 水庫 淤積 資料 顯示 20 到 50 年 內 完全 淤滿 的 水庫 有 8 座 50 到 107 年 內 完全 淤滿 的 水庫 也 有 8 座 其中 亦 包含 目前 全 臺 蓄水量 最 大 的 曾文 水庫 如何 有效 延長 水庫 壽命 對 臺灣 已 是 燃眉之急 歡迎 收看 綠色 幸福 學 讓 我們 用 綠色 的 行動 綠色 的 觀念 一起 來 學 幸福 今天 要 談 的 是 水庫 裡面 的 淤泥 這 個 我 實在 真 不 懂 因為 平常 在 水庫 很少 看到 水 底 你 知道 嗎 那 淤泥 問題 我們 也 知道 很 嚴重 偏偏 就 有 人 對 這 淤泥 那麼 有 興趣 首先 我 先 介紹 一下 我們 今天 的 觀眾 代表 第一 位 是 我們 的 范曄 斗哥 好 __UNDEF__ 大家 好 第二 位 是 容慈 主持人 好 各 位 觀眾 大家 好 兩 位 年輕人 那 個 妳們 看 過 一些 藝術 創作展 嘛 好 __UNDEF__ 那 看過 最 奇怪 的 那 種 材質 拿來 做 這 種 藝術品 的 是 什麼 東西 像 鐵絲 吧 鐵絲 喔 用 鐵絲 拗成 各 種 東西 拗 很多 形狀 我 有 看過 寶特瓶 寶特瓶 喔 __UNDEF__ 對 我們 節目 裡面 看 很多 次 了 對 好 __UNDEF__ 沒關係 今天 讓 妳 看 一 個 最 奇怪 的 竟然 有 人 拿 水庫 裡面 的 淤泥 來 做 創作 我們 今天 也 要 順便 聊聊 水庫 的 問題 首先 我 要 介紹 我們 第一 位 的 來賓 是 中興 大學 水土 保持 系 的 教授 鄭皆達 鄭 教授 好 教授 好 __UNDEF__ 好 第二 位 是 淤泥 創作 生態 環保 小農 藝術家 賴唐鴉 主持人 好 各 位 觀眾 好 你 的 這 個 名稱 是 很 長 又 創作 又 小 農 那 個 我 首先 要 請教 一下 我們 的 那 個 鄭 教授 這 個 臺灣 的 水庫 好像 一直 有 聽說 有 那 個 淤泥 的 問題 您 在 這 個 中興 大學 教 的 好像 就 是 集水區 的 管理 嘛 對 那 跟 水庫 就 有關 了 對 我 想 問 一下 就是說 臺灣 幾 個 水庫 比方 像 我們 常 聽 的 像 翡翠 水庫 啦 翡翠 水庫 德基 水庫 啦 __UNDEF__ 石門 水庫 比較 大 的 這 幾 個 水庫 它們 淤泥 的 狀況 到底 是 什麼 樣子 你 水庫 本身 是 用來 儲水 的 是 你 如果 是 用來 除了 儲水 以外 的 用來 裝 泥土 的話 那 就 不 好 對 __UNDEF__ 它 是 水庫 它 不 是 泥庫 對 所以 它 的 泥 越 少 越 好 啦 對 所以 這 個 唐鴉 你 是 專門 用 水庫 的 淤泥 做 創作 你 當然 希望 水庫 的 淤泥 少 比較 好 嘛 你 也 不會 希望 它 多 嘛 那 當然 怎麼 會 去 想到 拿 那 個 水庫 的 淤泥 來 做 創作 呢 當然 這 個 就是說 我 本身 是 在 用 陶土 來 做 藝術 創作 然後 當 我 去 知道 水庫 你 看 在 每 年 颱風 季節 的 時候 桃園 的 地區 接近 水庫 的 地方 都 會 有 一 個 禮拜 沒辦法 用水 因為 它 整 個 水 都 水質 都 是 泥 當然 這 每 一 個 水庫 的 底下游 都 有 一些 沉泥池 是 它 那 個 都 是 一 個 配備 要 去 做 處理 的 所以 你 看 每 這樣 的 時候 其實 它 產生 的 問題 是 非常 多 而且 我們 身為 在 這 個 土地 上 我們 又 是 藝術家 所 看 的 事情 都 會 在 生態環境 這 一方面 會 很 立即 知道 所以 我 就 會 思考 這 一方面 的 應用 所以 你 意思 就是說 你 看到 那麼多 淤泥 那 你 想盡 自己 微薄 的 力量 把 這些 淤泥 全部 用完 不 是 這 個 意思 藝術家 所 做 的 事情 只 能 說 提醒 然後 做 一些 讓 人家 可以 看 得 好奇 __UNDEF__ 吸引 然後 去 產生 對 這 個 藝術 作品 的 想 了 解 想 了 解 以後 會 碰到 藝術家 所 要 傳達 的 就 是 背後 的 美麗 的 背後 其實 是 很多 不堪 的 是 斗哥 __UNDEF__ 我 有 問題 來 __UNDEF__ 容 慈 我 想 請問 就是說 像 你 創作 的 那些 淤泥 你 是 怎麼 取得 的 就 是 畢竟 水庫 它 是 一 個 公家 的 地方 你 應該 不可能 就 走進去 挖 這樣子 吧 妳 在 懷疑 唐鴉 去 偷 泥巴 嗎 對 __UNDEF__ 我 想說 是 對 __UNDEF__ 要 怎麼 那 個 水庫 很 深 耶 我 告訴 妳 就 其實 我 所 用 的 淤泥 你 沒辦法 說 你 自己 去 拿 那 都 是 管制 的 所以 要 透過 公家 部門 去 到 那 個 水庫 的 下游 那邊 去 跟 他們 申請 申請 載 一 卡車 到 我 研究 的 地方 所以 我 今天 那 個 淤泥 我 帶 的 淤泥 是 在 我 的 創作 空間 外 所 儲存 的 是 __UNDEF__ 好 __UNDEF__ 那 鄭 教授 這 個 你 在 教 集水區 的 管理 我們 這 淤泥 的 問題 有 沒 有 一 個 根本 解決 的 辦法 因為 用水 是 臺灣 這 個 很 嚴重 的 問題 根本 解決 的 辦法 是 其實 是 談 不 到 但是 就是說 如果 用 集水區 經營 的 方法 讓 淤泥 的 量 能夠 減少 是 可以 做 得 到 的 因為 現在 我們 知道 集水區 你 說 開發 的 問題 它 主要 開發 問題 是 發生 比方 像是 種田 嗎 還是 砍 樹 啊 還是 什麼 我 實在 搞 不 太 清楚 這 上游 發生 什麼 事 耶 開路 的 問題 開路 啊 __UNDEF__ 對 所以 等於 是 沿 著 山壁 鑿路 的 過程 這 個 土石 會 流下來 對 它 開路 它 主要 是 用來 做 開墾 的 工作 那 這 個 有 法 可 管 嗎 還是 已經 來不及 了 是 有 法 可 管 但是 就是說 老百姓 不見得 每 一 個 人 都 會 遵照 政府 的 要求 OK 無 颱怕 缺 水 有 颱怕 淤泥 臺灣 水庫 平均 一 年 裝滿 三 次 即可 達成 供水 任務 石門 水庫 淤積 太 嚴重 一 年 得 蓄滿 四 五 次 才 夠 供水 淤積 原因 主要 有 三 分別 是 自然 崩塌 過度 開發 及 颱風 沖刷 國外 呢 我們 知道 臺灣 的 水庫 其實 不 是 太多 啦 但是 每 個 水庫 好像 都 有 這 個 好像 越來越 不 夠 用 啊 那 國外 也 有 淤泥 的 問題 也 有 這 種 水庫 不 夠 用 的 問題 嗎 國外 像 美國 的話 他們 淤泥 的 那 個 狀況 沒有 像 臺灣 的 那麼 嚴重 日本 就 有 一些 地區 就 跟 臺灣 一樣 的 嚴重 是 喔 對 可是 日本 有 立即 馬上 碰到 就 是 水庫 已經 沒辦法 提供 足夠 的 水 給 居民 使用 這 種 問題 嗎 有 一些 小 水庫 有 一些 水庫 有 有 這 個 問題 是 喔 __UNDEF__ 對 所以 好像 除了 多 蓋 一些 水庫 之外 大概 也 沒有 什麼 別的 方法 能夠 徹底 解決 這 個 水庫 的 集水 問題 啊 其實 老百姓 在 用水 的 時候 可以 比較 小心 就 節省 用水 節省 用水 消極 的 只 能 做到 這樣子 啦 對 那 像 唐鴉 你 自己 在 水庫 長時間 在 那邊 取 這些 那 個 你 的 創作 材料 嘛 那 你 自己 發現 水庫 的 問題 到底 嚴重 到 什麼 程度 它 當然 非常 嚴重 啊 其實 它 所 破壞 的 不 是 只 有 飲水 的 問題 是 所有 的 生態環境 它 都 一直 被 破壞 所以 當然 因為 我們 藝術家 所 能 做 的 棉薄之力 就 是 做 美麗 的 作品 然後 讓 大家 看到 美麗 的 背後 的 問題 用 這 種 方式 來 做 一些 推動 而已 所以 你 覺得 上游 問題 其實 就 是 一般 的 居民 或 住在 附近 的 人 或 去 開墾 的 人 對於 環境 不 友善 的 態度 好 __UNDEF__ 我 要 說 的 說 其實 大家 都 有 責任 就 當 你 在 城市 的 人 所 吃 的 水果 你 所 吃 的 所有 的 這些 高山 的 蔬菜 這些 都 是 促使 他 繼續 去 開墾 嘛 對 __UNDEF__ 所以 其實 我們 要 有 節制 的 所以 包括 我們 要 怎麼樣 來 友善 環境 __UNDEF__ 減省 __UNDEF__ 珍惜 這些 部分 都 應該 要 每 一 個 人 要 吃到 好 的 食物 都 有 責任 是 __UNDEF__ 所以 如果 能 從 消費端 這邊 控制 的話 對 __UNDEF__ 我們 都 是 互相 的 當然 我們 沒有 那麼 立即 的 像 革命式 的 方式 所以 其實 他們 已經 存在 那邊 了 但 我們 怎麼樣 讓 他們 怎麼樣 對 環境 真的 友善 其實 友善 環境 本身 就 是 水土 保持 嘛 是 __UNDEF__ 對 所以 這 個 部分 若是 他們 能 達到 然後 我們 又 吃到 他們 的 食物 我們 就 也 會 告訴 他 也 是 也 會 教育 他 所以 其實 賺錢 之外 你 環境 還是 很 重要 你 住 的 就 是 立即 的 危險 所以 你 看看 有 那麼多 的 災難 其實 都 是 自取 的 啊 所以 鄭 教授 這 個 每 一 年 這樣 清 是 有用 的 嗎 是 有用 的 但 不無小補 啦 對 但 長久 看來 還是 問題 現在 有 幾 個 水庫 比如說 翡翠 水庫 它 淤泥 的 問題 沒有 那麼 嚴重 是 __UNDEF__ 那 石門 石門 很 嚴重 石門 比較 嚴重 德基 呢 德基 也 還 算好 啦 也 還好 還 算 好 所以 你 覺得 臺灣 最 需要 被 解決 的 水庫 的 淤泥 問題 是 哪 一 個 水庫 應該 是 石門 吧 石門 水庫 石門 水庫 斗哥 __UNDEF__ 我 有 問題 來 就 是 石門 水庫 的 淤泥 問題 這麼 重 那 會不會 造成 它 可能 這 個 水庫 的 壽命 就 會 結束掉 這 個 大家 都 很 害怕 對 不 對 有 可能 嗎 淤泥 問題 再 嚴重 下去 石門 水庫 是 不 是 就 不能 用 有 這 個 可能 進行 中 嗎 還 沒有 還 沒有 還 有 一點 機會 啦 還可以 救 就 對了 啦 所以 唐鴉 你 自己 是 你 在 石門 水庫 那邊 嗎 是 __UNDEF__ 我 在 三峽 三峽 那邊 你 覺得 石門 水庫 還 有 救 我 覺得 當然 啦 若是 以 政府 的 力量 跟 結合 整 個 生態環境 的 應用 當然 是 會 因為 我們 所 做 的 事情 也 都 是 要 促使 它 能 產生 正面 的 循環 嘛 是 就是說 淤泥 的 充分 使用 包括 我 把 它 做成 那 個 生態 的 介質 種種 的 __UNDEF__ 濾材 可以 拯救 河流 的 拋石 之類 的 都 是 可以 大量 的 使用 啊 但是 你 說 我 以 棉薄力 想要 用 那麼多 淤泥 那 是 不 可能 的 那 個 多 龐大