把 它 弄成 一 個 河濱 公園 所以 變成 到處 都 是 河濱 公園 連 他們 市政府 的 第二 辦公室 也 是 在 一 座 小 森林 裡面 令 人 非常 羨慕 對 __UNDEF__ 我 看到 裡頭 大概 是 類似 這 個 環境 對 … 就 像 一 個 渡假 小屋 我們 以為 我們 是 不 是 來 錯 地方 對 呀 我 就 聽 你們 講 說 實際 上 去 採訪 的 時候 就 覺得 說 這 不 像 是 我們 常見 的 什麼 市政府 的 或是 公 部門 公 部門 的 一 個 辦公 的 場所 對 __UNDEF__ 那 個 像 __UNDEF__ 丁 局長 如果 像 類似 喔 有時候 我們 講 說 以前 大家 覺得 一 個 建設 都 是 要 很 大 的 經費 要 有 很多 的 東西 在 庫里奇巴 這 個 例子 上 跟 您 __UNDEF__ 現在 在 台灣 我們 最 __UNDEF__ 預算 最 高 的 一 個 都市 裡面 的 一 個 發展局長 上 對 這樣 的 這樣子 的 一 個 衝擊 喔 這樣子 的 一 個 城市 的 一 個 經營 你 有 什麼 樣 的 一 個 想法 是 的 __UNDEF__ 我 想 那 因為 每 個 都市 它 的 這 個 環境 不 一樣 那 我們 是 位 處於 一 個 這 個 風水 火山林 各 種 條件 都 有 的 這 個 情況 下 那 我們 知道 台北市 蠻 特別 的 我們 的 都會區 裡面 有 個 國家 公園 所以 我 想 以 台北市 來 講 我們 當然 我們 也 了解 他們 在 做 這 個 沒有 捷運 也 沒有 挖 這 個 地 下 的 這些 隧道 啊 __UNDEF__ 這些 公共 設施 那 我 想 他們 用 最 環保 最 簡易 的 方式 來 辦理 不過 台北市 的 這 個 既成 都市 也 是 累積下來 以後 我 相信 現在 目前 的 六 條 線 的 這些 捷運 或者 公共 建設 我 想 如果 完成 了 以後 我們 應該 可以 到 相當 的 程度 會 有 非常 大幅度 的 一 個 改善 那 貴珊 他們 對 來 講 的 對 一 個 環保 都市 還 有 哪 幾 個 你 覺得 最 特別 需要 跟 我們 來 講 跟 觀眾 朋友 介紹 庫里奇巴 談談 純粹 環保 這 一 塊 我 覺得 很 好 的 就 是 他們 的 Green Exchange 綠色 交換 計劃 我 覺得 這 是 非常 有 創舉 的 一 個 就是 他 請 周 遭 的 貧民 整理 他們 的 家園 附近 一帶 然後 就 用 四 公斤 的 回收物 可以 換 一 公斤 的 食物 那 非常 切實 像 這 張 照片 就 是 這樣子 對 … 我們 就 去到 他們 的 家庭 裡面 他 原來 後面 就 扛 了 很多 很多 的 廢鐵 啦 保特瓶 啦 __UNDEF__ 紙張 啦 各 樣 的 然後 一 個 禮拜 來 收 一 次 然後 就 所以 你 時間 到 了 你 看 那 卡車 載 了 一 輛 卡車 載 食物 一 輛 卡車 空空 的 準備 要 載 他們 的 回收物 然後 居民 就 排 了 一 整 排 然後 就 很 有 秩序 的 然後 就 他們 的 那 個 食物 是 跟 當地 的 那 個 都 是 當地 的 農產品 嘛 有 些 是 生產 過剩 的 所以 他 解決 了 他 同時 解決 了 過剩 農產品 的 問題 然後 又 解決 了 貧民 的 需要 然後 大家 都 很 樂意 來 整理 家園 所以 這 就 是 你 所 說 的 剛才 講 以 工代 賑 的 那 個 角度 這 是 一 個 非常 非常 創意 的 一 個 解釋 喔 那 他們 回收 之後 大概 是 政府 用 這 個 的 回收品 之後 再 去 交給 他們 會 分類 所以 很 好玩 有 一 個 分類 工廠 他們 全 庫里 奇巴 最 大 的 分類 工廠 他們 分類 了 之後 然後 會 把 這些 回收物 賣到 外縣市 去 然後 再 載回 收 再 製 然後 有 一 部份 呢 每 一 次 都 會 挑到 特別 的 東西 他們 還 設 了 一 個 博物館 就 把 它 收 在 裡面 我 覺得 很 特別 對 呀 __UNDEF__ 因為 我 看到 對 你 看 這 個 雜誌 裡面 照片 裡面 第一 個 他們 可以 回收 的 保特瓶 有 做成 一 個 紡織品 織品類 的 然後 有 鋁罐 的 一 個 回收 那 當然 她 剛才 講 的 一 個 博物館 的 __UNDEF__ 就 是 類似 一 個 古董 的 不 是 古董 __UNDEF__ 我 想 應該 是 回收品 的 博物館 是 不 是 這 博物館 裡面 大概 講 我 也 是 蠻 好奇 的 因為 他們 已經 做 這 個 綠色 交換 已經 十八 年 了 所以 他們 陸陸續續 已經 回收 了 很多 東西 包括 一些 舊 鈔票 啊 很 特別 你 看到 你 能 想到 的 很多 東西 在 那 裡面 都 有 綠色 交換 跟 環保 喔 我們 台北市 有 沒 有 任何 的 想法 在 我們 的 台北 我 想 我們 大概 十 年 前 啦 我們 平均 的 這 個 每 一 個 人 一 天 的 這 個 生產量 大概 一點一 公斤 那 目前 我們 大概 已經 降到 零點五 公斤 以內 差不多 在 零點四五 公斤 左右 所以 這 個 減 量 的 部份 是 我 想 跟 這 個 垃圾 不 落地 啊 還 有 我們 其它 分類 的 處理 事實 上 已經 比 其它 的 這 個 城市 來 的 要 好 我 想 在 我們 可能 還 有 其它 的 一些 配套 的 措施 或許 也 可以 來 來 跟 著 做 包括 水 處理 的 這 一 部份 汙物 的 處理 這 一 部份 呢 我 想 未來 可能 也 用 生態 工法 來 做 改善 那 如果說 我們 來 也 談 喔 我們 當然 不 是 一 個 聯合國 的 會員 所以 很 難 講 但是 如果 將 台北市 規劃成 一 個 我們 覺得 是 應該 在 亞洲 或是 東亞 這 一 塊 相當 適合 人 居住 的 一 個 城市 你 覺得 我們 還 有 哪些 東西 必須 要 很 快 來 加強 的 我 想 當然 第一 個 我們 要 改善 我們 的 生活 習慣 有 一 部份 如果說 我們 生活 方式 跟 習慣 做 一點 調整 的話 事實 上 我 相信 就 會 跟 庫里奇巴 他們 這 個 城市 的 這 個 成果 一樣 那 當然 事實 上 我們 現在 目前 的 河岸 的 部份 我們 整理 的 非常 好 但是 知道 的 人 大概 只 有 百分之二十 左右 可是 百分之二十 的 人 只要 去 過 了 以後 都 覺得 我們 在 台北市 非常 好 是 我們 要 把 這 個 堤防 跟 堤內外 這 部份 要 做 一定 的 整理 是 不 是 可以 請 這 局 長 跟 我們 談 一 談 喔 因為 我 想 因為 每 個 城市 都 有 它 不同 的 條件 跟 優勢 那 當然 一定 也 有 一些 限制 喔 那 依 您 的 角度 來 看 的話 我們 台北 應該 是 可以 打造成 一 個 什麼 樣 的 一 個 優質化 的 城市 基本 上 我們 有 就是說 我們 加理 清 招牌 然後 呢 這 個 __UNDEF__ 綠化 大概 有 這 八 個 這 個 主要 的 這 個 系列 跟 三 個 整合型 計劃 來 作 處理 所以 我們 除了 水域 的 部份 的 整理 以外 也 希望 在 交通 的 部份 包括 號誌桿 共 桿 交通 的 這些 街道 家居 做 一定 的 整理 那 所有 的 綠化 我們 都 希望 最後 呢 能夠 街角 淨空 就 是 我們 現在 街角 的 部份 都 有 建築物 那 希望 街角 淨空 了 以後 我們 的 市居 的 安全 距離 也 可以 做 改善 那 人 在 那邊 可以 休息 那 我們 不 需要 再 建 這 個 地下道 跟 這 個 陸橋 那 可以 適度 的 把 建築 之間 地 下 的 關係 做 二十四 小時 的 開放 如果 以 台北市 現在 目前 來 講 我們 綠地 的 部份 因為 我們 大部份 這 個 就 是 包括 這 個 保護區 在 這 個 山坡地 的 這 個 土地 我們 大概 百分之五十五十 綠地 所以 我們 的 條件 已經 有 到 一定 的 條件 只是 我們 這些 土地 未 竟 能夠 完全 利用 但是 綠化 的 部份 是 沒有 問題 的 我 想 貴珊 妳 開門見山 開宗明義 談 了 一 個 叫 綠 所得 就 是 他們 國民 平均 的 綠 所得 綠色 的 所得 所以 對 你 在 做 這 個 在 庫里奇巴 這 個 綠 所 得 的 增加 他們 是 藉由 哪些 方法 我 覺得 他們 一直 以來 都 一直 很 有 意識 的 要 去 把 一些 廢掉 的 地方 就 是 變成 綠地 然後 把 一些 沒有用 的 地方 他 就 變成 公園 所以 在 人 車 __UNDEF__ 綠地 這 當中 就 像 局長 剛 提到 說 人 的 生活 習慣 他們 在 這 方面 就 優先 順序 總是 從 綠地 開始 所以 他們 很多 東西 就 像 他們 的 第二 辦公室 是 在 一 座 小 森林 嘛 他們 原來 那裡 是 廢 工寮 可是 當 它 發現 咦 要 廢棄 了 他 就 說 我們 把 它 保留 起來 然後 這 個 就 變成 了 他們 的 市府 第二 辦公室 所以 我 覺得 他們 在 各 方面 他們 總是 優先 把 這 個 綠地 保留 起來 這 他們 在 整 個 都市 規劃 裡面 他們 的 一 個 很 優先 的 一 個 順序 所以 好像 講 我們 今天 很 希望 我們 能夠 有 一 個 很 優質 的 居住 環境 好像 最後 還是 回到 剛剛 局長 一 開始 就 講 的 可能 跟 人 是 最 有 關係 喔 整 個 這 個 就 是 住在 這邊 的 市民 他們 對於 這 個 城市 的 期待 啦 或者 他們 希望 自己 的 這 個 過 著 怎麼樣 的 生活 自己 的 覺察 是 不 是 要 到 位 是 我 想 我們 也 很 期待 就是說 能夠 調整 一下 我們 的 生活 方式 那 我們 覺得 台北市 如果 少 一 種 交通 工具 的話 或許 非常 好 那 多 __UNDEF__ 就 多 運動 那 他 每 一 天 的 這 個 步行 距離 再 增加 一點 的話 我們 的 生活圈 的 範圍 加大 我們 的 公共 設施 的 比例 相對的 可以 集中 設置 而 減少 更多 的 綠地 出來 我們 也 都 主張 就是說 我們 以後 在 這 個 建設 的 部份 最好 大 基地 開發 不要 小 基地 開發 所以 很多 的 共同 使用 的 公共 空間 就 不足 那 我們 也 希望 就 是 在 這 個 __UNDEF__ 摩托車 的 這 一 部份 汽機車 的 這 一 部份 盡量 減少 那 我 想 在 我們 這 三 年 內 每 一 年 都 會 完成 一 條 這 個 捷運 路網 那 未來 我 相信 我們 在 這 一 部份 喔 這 個 捷運 都 完成 了 以後 我們 所有 的 這些 搭 車 的 部份 應該 是 非常 環保 而且 現在 基本 上 講起來 使用 汽車 的 這些 比率 並 不