衛浴 設備 也 很 順應 自然 也 是 這 個 自己 燒鍋爐 的 熱水 然後 我們 洗下來 的 養分 就 被 這些 香蕉 吸收 所以 你 看 那 個 已經 在 結 香蕉 了 這 是 我們 的 廁所 堆肥式 廁所 在 樸門 設計 裡 沒有 浪費 肥料 __UNDEF__ 我們 講 的 排泄物 是 自然 最 好 的 肥料 經過 半 年 以後 它 滿 了 之後 再 挖出來 就 是 很 好 的 堆肥 用 在 果樹類 用來 消化 堆肥 的 粗糠 取自 自家 種植 的 稻米 惜福 簡約 的 精神 成為 一 種 生活 態度 也 因此 吸引 了 許多 人 來 學習 樸門 精神 更 成為 這裡 的 一 份子 管理 到 現在 有 一些 年輕人 或者 一些 朋友 的 加入 這 幾 個 人 在 做 的 過程 裡面 其實 要 維持 照顧 這麼 大 一 塊 土地 是 不 容易 的 那 還好 有 這 種 樸門 設計 的 方式 還 有 自己 的 觀念 修正 我們 可以 賺 更多 的 錢 但是 它 不一定 對 環境 好 農產品 的 鋪貨量 不 多 亞曼 說 賣到 夠 用 就 好 這 是 維持 一 種 供需 平衡 的 觀念 而 有 些 經濟 植物 也 會 被 帶到 花市 見見 世面 其中 一 種 交易 方式 也 很 樸門 你 挑 一 盆 挑 一 盆 看 你 喜歡 什麼 廢棄 的 盆栽 容器 可以 換取 農園 栽種 的 盆栽 讓 物品 永遠 有 被 活用 的 空間 而 花市 的 所得 也 讓 農園 得以 運作 順應 環境 的 生活 可以 很 充實 __UNDEF__ 很 多元 耕耘 一 片 淨土 也 淨化 自己 的 心田 回歸 健康 的 環境 與 身心 你 也 可以 當 一 個 快樂 的 城市 農人 剛剛 呢 看 了 這 個 影片 我 覺得 亞曼 你 懂得 東西 好多 就 是 舉凡 農作 的 方面 懂得 非常 多 可是 我 知道 你 以前 並 不 是 做 這 件 事情 的 人 你 以前 做 過 哪些 事 很 複雜 我 知道 也 沒有 很 複雜 就 媒體業 也 做 過 我 大概 只 做 過 兩 個 工作 一 個 是 房地產業 從 早期 的 房地產 到 投資 興建 建築 然後 後來 又 去 做 有線電視 衛星 電視 就 媒體 那 一路 對 __UNDEF__ 媒體 的 大概 這 兩 個 是 主要 的 工作 所以 那 個 過程 你 就 養成 了 不 好 的 習慣 當然 身體 也 就 不 好 了 那 不 好 了 之後 就 開始 想 希望 了 解 一些 健康 的 __UNDEF__ 養生 的 所以 接觸到 有機 可是 後來 發現 有機 好像 也 不 是 真的 那麼 可信 尤其 在 十幾 年 前 那 個 時候 還 沒有 所謂 的 有機 的 這 個 法律 認證 所以 大家 都 可以 宣稱 是 有機 你 也 會 看到 新聞 常常 會報 一些 這 種 是 啊 食安 的 問題 所以 我 就 想 那 我 自己 很 喜歡 動手 做 所以 就 自己 從 家 裡面 開始 做 堆肥 做 這 個 陽台 種植 屋頂 種植 然後 去 租地 __UNDEF__ 市民 農園 然後 再 來 就 是 我 不 夠 滿足 就 開始 去 租 比較 大 的 地 慢慢 在 摸索 的 過程 你 就 發現 原來 人 跟 土地 之間 的 關係 那 這 個 過程 裡面 像 剛剛 講 的 我 也 不 是 一 開始 就 很 會 種 東西 那 慢慢 透過 一些 資訊 的 了 解 或者 到 國外 上課 然後 自己 的 態度 改變 像 剛剛 你們 提到 一 個 很 重要 的 問題 都 種 不 好 種 不 好 除了 一 個 是 商業 模式 的 問題 之外 第二 個 就 是 我們 跟 植物 的 互動 都 是 在 利用 它 都 是 在 吃 它 所以 你 跟 它 的 感覺 就 一定 不 是 很 對襯 的 所以 它 大概 也 不會 長 得 很 好 它 其實 會 有 脾氣 心情 會 不 好 對 __UNDEF__ 有 一 本 書 叫 植物 的 秘密 生命 它 是 一 本 翻譯 的 書 那 這 個 是 讓 我 第一 個 改變 對 植物 的 態度 就 是 植物 有 感覺 植物 可以 互動 植物 可以 傳達 訊息 所以 如果 你 相信 能量 的 人 他 可能 就 會 覺得 這 種 方式 比較 好 是 那 因為 你 算是 樸門 這 個 系列 我 自己 以前 跑外景 或 幹嘛 的 大概 也 接觸 過 一些 農法 比方 我 印象 很 深 的 是 有 一 個 叫 日本 來 的 秀明 農法 他們 就 是 也 不 施肥 他 也 不 做 任何 的 處理 就 是 很 像 蠻荒 一 片 那 樸門 是 跟 這 個 方式 是 類似 的 嗎 還是 一脈相 承 的 一 個 道理 跟 邏輯 應該 講 這 十 年 來 有 非常 非常 多 的 種植 的 新 觀念 那 當然 這 個 自然 農法 或者 是 秀明 農法 從 日本 過來 那 已經 有 上百 年 以上 的 時間 甚至 有 一些 有 五百 年 前 的 觀念 就 留下來 的 那 樸門 它 是 從 澳洲 過來 的 一 個 新 觀念 它 強調 的 是 一 種 生活 態度 是 剛剛 你 主持人 有 提到 的 永續 或者 是 說 友善 耕作 的 這 種 概念 這 個 概念 裡面 就 包含 了 不 是 只有 土地 跟 植物 這 一 塊 還 包含 了 我們 所有 看 得 到 的 永續 資源 什麼 叫 永續 資源 剛剛 比如 講 陽光 很 重要 種植 一定 離 不 開 陽光 可是 那 如果 我 這 個 地方 就 是 都 高樓大廈 它 把 我 陽光 擋到 了 我 怎麼 去 種出 一些 東西 來 這 就 是 靠 設計 的 方法 那 再 來 就 是 比如說 除了 這 個 能源 __UNDEF__ 植物 __UNDEF__ 土壤 還 有 很 重要 的 像 這 個 人 跟 社群 因為 我們 在 服務 的 是 人 跟 社群 __UNDEF__ 是 它 絕對 不 是 獨善其身 說 我 自己 一 個 人 歸隱 田園 有 一 塊 地 __UNDEF__ 躲起來 就 好 了 不 是 __UNDEF__ 現在 很 流行 就 是 買 一 塊 農地 __UNDEF__ 退休 幾百 坪 可以 蓋 個 農舍 就是 覺得 退隱 山林 這樣子 可是 這 個 好像 就 獨善其身 了 __UNDEF__ 是 所以 樸門 是 一 種 入世 的 它 是 有 三 個 核心 價值 第一 個 就 是 Earth Care 照顧 地球 第二 個 就 是 People Care 照顧 人 第三 個 就 是 分享 資源 跟 公平 的 分享 一些 資源 那 這 個 三 個 問題 你 看起來 好像 很 簡單 可是 其實 它 是 解決 我們 現在 人類 的 所有 的 問題 那 因為 今天 我們 要 聊 的 就 說 很多 人 想 當 所謂 的 城市 農夫 那 我 想 了 解 一下 在 樸門 那邊 你們 大多數 都 種 的 是 哪 一些 植物 呢 OK 應該 這樣子 講 樸門 的 是 一 種 永續 生活 設計 的 方法 那 所以 它 必須 要 針對 每 一 個 人 的 目的 你 的 目的性 是 什麼 比如說 有的 人 是 年紀 大 了 賺到 錢 了 __UNDEF__ 退休 了 所以 我 想 買 一 塊 地 然後 做 這 種 半農 半 X 或者 是 自耕 自食 的 這 種 自給自足 的 觀念 __UNDEF__ 是 這 是 一 種 那 也 有 一 種 是 景觀 農業 我 很 喜歡 弄得 很 漂亮 的 花木 扶疏 然後 順便 賣 一點 咖啡 做 個 民宿 對 不 對 這 個 可能 是 景觀 農業 的 角度 景觀 農業 OK 那 現在 比較 流行 的 趨勢 就 是 叫 eatable landscape 就 是 可 食 地景 結合 這 兩 種 的 專長 但是 我 並 不 是 大量 生產 來 賣 所以 就 是 必須 要 那 個 人 很 清楚 知道 你 做 這 一 件 事情 的 目的 是 什麼 像 我們 來 講 是 因為 健康 對 希望 能 對 環境 有 一些 幫助 所以 我們 就 做 一 個 生態 教育 的 農場 那 生態 教育 農場 它 就 不會 是 針對 量產 量化 來 做 它 會 有 很多 設計 的 標準 的 模式 讓 你 來 看 原來 我 可以 用 廢輪 胎種 東西 都 是 廢棄物 這樣 比較 永續 是 那 我 可以 在 都市 陽台 種 一些 東西 我 可以 在 屋頂 種 一些 東西 那 針對 這樣 的 設計 你 就 會 找到 你 適合 的 方法 所以 這樣 講起來 樸門 並 不 是 需要 有 一 大 片 農地 我 才 能 種田 是 __UNDEF__ 我們 也 不 鼓勵 你們 不 鼓勵 啊 不 鼓勵 所以 反而 希望 是 在 你 的 家 裡 有 的 邊邊角角 可用 空間 來 種 食物 森林 是 指 模擬 森林 演替 配合 時間 __UNDEF__ 空間 物種 的 層次 搭配 在 不需 太多 維護 人力 的 情況 下 自然 產出 所 需 食物 一 座 典型 的 食物 森林 甚至 可以 培育 超過 百 種 以上 的 水果 堅果 __UNDEF__ 蔬菜 穀物 等 作物 同時 成為 野生 動物 的 棲息地 2010年 花蓮 大富 平地 森林 園區 內 佔地 一 甲 的 臺灣 最 大 食物 森林 誕生 斗哥 __UNDEF__ 我 有 問題 你們 的 默契 會不會 太 好 那 個 木興 先 好了 來 __UNDEF__ 請 說 我 想 請教 亞曼 老師 就 是 剛剛 有 提到 你們 是 在 推 一 種 永續 設計 的 一 種 概念 是 那 我 是 想 問 一下 你們 就 是 對於 就 是 有 需求 的 人 推廣 的 方式 到底 是 怎麼樣 這 幾 年 非常 多 的 年輕人 跟 著 我們 來 學習 我 農場 現在 大概 就 有 五 個 實習生 都 是 大概 從 20幾 歲 到 30 幾 歲 這 個 階段 就 可能 工作 一 段 時間 然後 厭倦 了 這 種 現有 的 經濟 模式 所以 想要 走到 不 一樣 的 這 種 方式 來 這 個 就 不同 因為 他 還是 要 有 收入 的 所以 我們 可能 會 種 香草 來 賣 我們 可能 會 種 米 然後 來 賣 這 是 一 種 概念 每 一 個 都 是 適合 他 的 個性 跟 他 的 興趣 這 個 很 重要 不然 的話 應該 是 這樣 講 我們 想要 沒有用 要 那 個 人 他 想要 是 什麼 才 比較 有 機會 所以 並 不 是 你們 主動 積極 到處 跟 人家 講 說 我們 有 多 好 你 應該 怎麼樣 怎麼樣 而是 當 他們 知道 這些 資訊 的 時候 反而 回 過 頭 來 他 有 興趣 了 來 問 你 對 __UNDEF__ 他 會 思考 這 個 問題 在 哪裡 那 我們 來 怎麼 解決 這 個 問題 斗哥 __UNDEF__ 我 有 問題 OK 來 __UNDEF__ 佩茹 我 想 問 就是 如果 像 我 是 住在 公寓 啊 那 剛才 亞曼 大哥 也 有 提到 說 就 是