複製 過去 而且 再見 未來 現場 呢 來 的 這 位 新 的 來賓 是 我們 台達 電子 文教 基金會 環境 計畫 主任 邱姿蓉 __UNDEF__ 歡迎 姿蓉 各 位 觀眾 朋友 大家 好 OK 這 個 我們 剛剛 跟 阿乾 聊 非常 多 從 他 的 這 個 公眾 生活 到 私生活 都 聊 過 了 那 姿蓉 是 怎麼樣 投入 所謂 的 減 碳 生活 或 減 碳 觀念 的 推廣 這 件 事情 上 我 跟 阿乾 認識 其實 是 在 我 在 另外 一 個 NGO 工作 荒野 保護 協會 工作 的 時候 那 跟 台達 基金會 一起 做 了 倡導 夏至 關燈 這樣 的 活動 那 時候 工作 的 組織 裡面 其實 對於 氣候 變遷 並 不 是 認識 的 很 清楚 所以 對於 要不要 動員 那麼多 人力 去 尤其 是 一 個 全 臺灣 都 動員 的 活動 其實 有 很多 的 意見 比如說 我們 是 做 環境 保護 的 那 環境 保護 跟 氣候 變遷 的 具體 的 那 個 關聯度 這 一些 其實 臺灣 的 社會 型態 那 時候 不 只 是 荒野 其實 大部分 的 人 都 不 是 了 解 的 很 清楚 以 守護 的 尺度 來 看好 了 因為 全球 氣候 變遷 它 的 影響 的 尺度 其實 是 超過 我們 想像 的 比如說 我們 守護 棲地 的 物種 可是 它 可能 會 因為 當 年度 的 氣候 上升 一點點 或者 是 說 當 年度 的 極端 氣候 那 就 會 毀壞 你 好多 年 的 一 個 守護 的 成果 OK 那 妳 在 跟 阿乾 一起 工作 的 時候 你們 互相 之間 有 沒 有 什麼 因為 我 相信 應該 阿乾 影響 妳 比較 多 吧 其實 她 現在 大部分 的 時間 是 在 第一線 跟 老師 在 做 這 方面 的 一些 討論 如何 把 這 種 環境 教育 落實 在 小朋友 的 生活 裡 所以 她 其實 有 很多 這 種 跟 學生 跟 老師 的 這 種 互動 交流 互動 對 __UNDEF__ 然後 她 就 可以 看出來 說 在 臺灣 我們 雖然 說 講 這些 環保 教育 但 實際 上 能夠 真正 落實 的 並 不 多 其實 都 要 靠 一些 很 熱情 的 校長 __UNDEF__ 老師 是 __UNDEF__ 這 很 重要 我們 訪問 過 很多 學校 如果 是 校長 他 願意 做 這 件 事情 的 時候 整 個 學校 它 會 就 是 生意 盎然 的 這 種 很 活潑 的 __UNDEF__ 很 積極 的 然後 這 個 一直 在 推行 這樣 的 事情 要 做 好多 好多 設備 對 __UNDEF__ 沒 錯 那 姿蓉 妳 在 家 裡 的 那 個 馬桶 是 用 什麼 水 沖 其實 我 現在 其實 大部分 其實 現在 已經 可以 是 去 要求 換說 就 是 可能 大小便 是 分開 的 就 是 減水量 對 __UNDEF__ 然後 我 其實 要 分享 一 個 其實 我 還 滿 喜歡 泡澡 的 但是 自從 對 __UNDEF__ 自從 做 了 這 行 之後 我 心 裡面 其實 很 內疚 就 是 每 次 泡澡 的 時候 其實 很 內疚 可是 又 不 願意 就是 放棄 這 種 享受 所以 我 會 把 那 個 洗澡水 留起來 然後 包含 沖廁 啊 然後 洗澡間 那 個 部分 就 把 它 拿來 洗衣服 因為 如果 一 個 人 的話 其實 就 是 一 缸 水 大多 可以 洗 你 一 個 禮拜 的 份量 透過 這樣 的 方式 去 平衡 自己 在 生活 上面 的 耗能 公司 會 有 這 種 同儕 之間 比較 的 競爭 嗎 會 有 這 種 狀況 嗎 我們 還 滿 就 是 其實 基金會 因為 有 阿乾 在 很 像 有 一 台 那 個 人體 監控器 風紀 股長 就 對了 比如說 空調 好了 就 是 夏天 不 到 一 個 溫度 我們 是 不 開 冷氣 的 所以 我們 就 有 準備 一 個 溫度計 這樣子 那 就 常常 看到 就 是 同事 如果 比較 胖 __UNDEF__ 比較 怕 熱 就 會 一直 走到 前面 看 說 現在 到底 可不可以 開 冷氣 了 對 __UNDEF__ 然後 像 我 就 還 比較 聰明 一點 就 是 我 覺得 當天 比較 熱 我 就 會 安排 到 別的 辦公室 去 跟 人家 開會 分享 別人 的 冷氣 這 真的 沒有 這麼 誇張 啦 因為 我們 雖然 是 中央 空調 的 大樓 但 因為 我們 那邊 滿 獨立 的 所以 我們 大概 就 到 我們 那邊 就 沒有 冷氣 但 我們 的 上班 同仁 第一 件 事情 就 是 去 開 窗 先 開 窗 先 開 窗 讓 空氣 流通 挺 好 的 所以 基本 在 你們 那 上班 每 一 個 人 要 對 這樣 的 事情 要 有 基本 的 概念 或 它 變成 一 種 反射 動作 __UNDEF__ 沒 錯 願意 去 做 嘛 __UNDEF__ 對 1996年 ( 瑞典 ) 韋克舍 是 世界 第一 個 喊出 零碳 排放 的 小鎮 自 1993年 至今 已 減少 近 50% 的 碳 排放 韋克舍 的 發電廠 跟 暖氣 系統 90% 使用 再生 能源 以 當地 木材 工廠 剩餘 的 薄 木片 取代 傳統 燃油 燃燒 過程 中 變 熱 的 水 可 用 於 家庭 跟 辦公室 供暖 燃燒 木片 的 灰燼 則 可 施肥 房屋 建造 亦 於 當地 森林 就近 取材 降低 運輸 費用 木造屋 更 比 水泥 鋼鐵 等 建材 產生 更少 的 溫室 氣體 斗哥 __UNDEF__ 我 有 問題 喔 來 __UNDEF__ 周彤 先 __UNDEF__ 我 想 問 像 這樣子 的 做法 的話 會不會 讓 公司 的 氣氛 就 是 變 得 不 好 對 __UNDEF__ 就 是 大家 就 會 覺得 說 就 有 一 個 監測器 妳 知道 嗎 風紀股長 在 那邊 但是 有 一 個 部分 是 如果 你 真心 投入 這 個 領域 就 是 你 會 把 這 個 東西 當成 是 一 個 挑戰 去 想說 我 怎麼 從 生活 方式 裡面 去 做 改變 那 比如說 大家 都 很 喜歡 喝 咖啡 嘛 那 我們 辦公室 的 咖啡 不 只 是 公平 貿易 的 咖啡 然後 我們 也 會 去 去 算 說 就是 我 每 次 喝 一 杯 咖啡 我 就 要 一 個 人 煮 熱水 所以 我們 會 把 就 是 空 的 咖啡杯 集中到 廚房 的 某 一 個 區 的 托盤 上面 那 如果 到 了 比方 四 杯 了 可以 開煮 了 就 是 一 壺 水 的 那 個 份量 我們 才 去 煮 咖啡 所以 就 是 固定 那 個 杯數 對 __UNDEF__ 就 不用 那 個 水 再 重覆 加熱 好棒 喔 __UNDEF__ 這 真的 不錯 斗哥 __UNDEF__ 我 有 問題 來 __UNDEF__ 佳雯 因為 就 是 我 想到 就 是 像 兩 位 其實 就 是 像 對 環境 的 議題 都 是 很 關心 的 所以 會 願意 去 實踐 這些 節 能 減 碳 的 事情 但是 例如 說 像 企業 裡面 有 這麼多 的 人 要 怎樣子 讓 更多 人 就 是 也 願意 去 實踐 因為 這樣子 如果 大家 都 願意 去 做 其實 影響力 會 更 大 其實 基金會 我們 滿 大 一 部分 是 要 喚起 大家 有 這 方面 的 意識 對 __UNDEF__ 那 當然 不斷 給 這邊 新 的 資訊 然後 甚至 要 結合 一些 影片 譬如說 我們 跟 齊柏林齊 導演 其實 我們 從 2009年 就 開始 跟 他 合作 其實 就是 看見 臺灣 這 部 片 對 __UNDEF__ 那 其實 一 開始 我們 都 覺得 這 部 片子 應該 可能 沒有 多少 人 會 看 所以 我們 一直 用 贊助 的 心情 跟 他 一起 co-work 可是 你 看 它 播出來 之後 其實 喚起 很多 人 的 共鳴 是 我 可以 剛剛 再 補充 一下 我們 在 企業 文化 裡面 其實 力圖 想要 做到 的 我 覺得 人 其實 大部分 都 比較 資訊 方式 __UNDEF__ 接收 其實 都 是 比較 淺層 的 那 比如說 像 最近 我們 工作 的 災區 那 瑪夏 他 最近 因為 原住民 朋友 回去 那邊 謀生 那 他們 做 了 脆梅 那 基金會 就 先 買 了 一些 放 在 就 是 不同 的 部門 裡面 就是 鼓勵 他們 去 試試 看 那 覺得 不錯 的話 再 去 跟 就 是 我們 的 人資 去 做 訂購 那 也 透過 這樣 的 方式 我們 都 會 把 那 個 不 只 是 脆梅 放到 你 的 部門 我們 也 都 會 把 那樣 的 故事 在 地 的 朋友 故事 然後 印出來 然後 就 是 給 大家 這樣子 OK 妳 現在 提到 那 瑪夏 是 要不要 聊 一 聊 當初 是 什麼 想法 去 蓋 在 那麼 偏遠 的 山區 去 蓋 這麼 一 座 學校 八八 風災 其實 造成 了 大概 14 所 學校 必須 要 離開 他們 原來 的 地方 必須 要 重建 認養 那 瑪夏 其實 中間 的 故事 很多 是 必須 要 跟 民眾 不斷 的 做 溝通 是 對 __UNDEF__ 我 覺得 這 一 步 其實 還 蠻 重要 的 他們 那 時候 的 反對 聲音 是 什麼 呢 或者 需要 必須 被 溝通 的 理由 是 什麼 呢 其實 有 很多 的 部分 是 在於 能不能 遷離 他們 原來 的 生活 的 地方 這 個 地方 到底 安全 或是 不 安全 對 __UNDEF__ 所以 當 後來 我們 有 聽到 這樣 的 聲音 那 不論 是 政府 單位 或者 是 我們 自己 去 請 成大 來 幫 我們 __UNDEF__ 專家 幫 我們 鑑定 說 那 個 地方 到底 安 不 安全 是 重複 確認 之後 我們 才 決定 說 在 這 個 地方 要 做 重建 我 心 裡 在 想 就是說 一直 在 那 瑪夏 那邊 推廣 的 所謂 的 綠 能 小學 或 節能 小學 這麼 鑽石級 的 然後 跟 這些 小朋友 或 當地 的 居民 溝通 這些 所謂 節能 減 碳 的 生活 可是 這 個 東西 就 偏鄉 或 原住民 的 那 個 部落 裡面 好像 沒有 都 會 來得 嚴重 吧 那 怎麼 會 選 在 那 瑪夏 那邊 呢 其實 也 有 外界 也 有 很多 常常 這樣 的 問題 那 其實 我們 以 八八 風災 這 個 這 個 歷史 來 看 其實 受害 最 嚴重 的 並 不 是 城市 的 民眾 而是 偏遠 地區 你 剛剛 講 的 其實 他們 生活 上面 並 不 是 非常 耗能 的 那 群 人 對 __UNDEF__ 那 我們 之所以 就 是 投入 這些 資源 在 那邊 其實 某 一 個 意義 其實 是 希望 說 他們 知道 自己 未來 生活 的 環境 面臨 什麼 樣 的 威脅 甚至 是 已經 發生 了 那 你 怎麼樣 在 經歷 這些 災難 之後 從 災難 裡面 去 學到 教訓 那 其實 那 瑪夏 是 我們 在 偏鄉 裡面 想 去 做到 的 一 個 這樣 的 事情 不管 是 它 在 能源 的 使用 方面 或者 是 說 它 在 對於 下 一 代 的 教育 的 部分 它 對於 在地 的 意義 啊 其實 可能 不 是 我們 可能 是 生活 在 城市 裡面 想到 的 他們 可能 就 是 很 真實 面對 說 路 斷 了 __UNDEF__ 那 我 的 農作物