很 棒 所以 Pinky 來 看 她們 的 作品 好 __UNDEF__ 謝謝 你們 有 自己 的 店 所以 我 想 來 看看 對 啊 __UNDEF__ 可以 請 她 幫 我 做 服裝 造形 好 啊 … 可以 啊 玉秀 不 簡單 我 覺得 這 個 店 很 特別 妳 有 幫忙 到 嗎 我 都 幫 不 上 忙 因為 年輕人 有 年輕人 的 想法 跟 創意 對 __UNDEF__ 我 只 能 背後 支持 她 而已 映 竹 這 個 店 妳 跟 妹妹 怎麼 分工 呢 因為 妹妹 她 聽力 損失 比較 重 所以 她 就 不 方便 在 店 裡 直接 跟 客人 面對面 溝通 傳達 我們 的 品牌 理念 所以 門市 都 由 我 來 負責 跟 客人 就 是 溝通 跟 介紹 妹妹 就 專心 在 她 的 設計 對 __UNDEF__ 一方面 因為 我們 都 對 設計 有 興趣 她 創作 的 時候 會 把 款式 跟 材質 跟 我 一起 討論 我 就 相對 對 我們 服裝 的 部分 有 一定 的 了 解 同時 我 也 會 把 客人 給 我們 的 建議 跟 肯定 傳達給 妹妹 讓 她 知道 說 哪些 部分 的 設計 是 不錯 的 可以 繼續 研發 下去 哪 一 部分 是 需要 去 改善 做 個 調整 才 符合 客人 的 需求 我們 在 這樣 的 過程 當中 就 達成 一 個 分工合作 的 關係 不 簡單 耶 妳 這 個 當 媽媽 的 看起來 怎麼樣 真的 是 滿 欣慰 的 但是 有時候 又 看 她們 這麼 的 努力 __UNDEF__ 用心 在 工作 上 有時候 晚上 十一點 多 打電話 說 下班 了 沒 喔 要 回家 囉 身體 要 顧好 喔 也 會 有一點 捨不得 但是 真的 是 滿 欣慰 的 她們 做 她們 喜歡 的 工作 從 這 裡面 也 找到 她們 的 自信心 對 __UNDEF__ 我 覺得 很 棒 真的 很 謝謝 媽媽 Pinky 妳 看 像 玉秀 師姑 這樣 真的 是 很 偉大 因為 兩 位 女兒 很 小 的 時候 她們 聽力 就 有 些 狀況 玉秀 師姑 說 還好 發現 得 早 就 不停 的 帶 女兒 去 找 老師 啦 還 有 去 訓練 玉秀 師姑 說 她 真的 是 費盡 了 千辛萬苦 我 覺得 如果 不 講話 我 真的 完全 不 知道 也 猜 不 出來 說 她們 可能 小 的 時候 有 聽障 上面 的 問題 可是 當 她們 青少年 時期 的 時候 那 個 情緒 對 __UNDEF__ 因為 聽 不 懂 然後 又 沒有 辦法 講 對 啊 __UNDEF__ 但是 妳 看 她 費 了 多少 的 耐心 還 有 陪伴 她們 兩 位 女兒 才 有 今天 的 成就 我 覺得 是 靠 爸爸 媽媽 的 引導 要 有 原則 __UNDEF__ 不能夠 太 嚴格 但是 在 某些 孩子 比較 挫折 的 時候 又 要 當 朋友 去 陪伴 她們 走過來 對 啊 __UNDEF__ 所以 有 沒 有 感覺 真的 是 父母 的 愛 可以 彌補 一切 有 在 她們 的 身 上 我 真的 看到 了 就 是 愛 的 力量 可以 突破 所有 的 困難 對 __UNDEF__ 妳 看 姊姊 和 妹妹 … 嚴格 的 官府 反而 小偷 橫行 比喻 父母 管教 不要 太 嚴厲 對 孩子 發展 較 好 俗話說 「 嚴 官府 出厚 賊 嚴 父母 出 阿里不達 」 意思 就是說 父母 不要 太 嚴厲 要 有 耐心 的 聽 孩子 說話 要 好好 的 溝通 可是 我 覺得 就是 很多 父母 都 會 說 我 這麼 做 是 為 你 好 然後 小孩子 就 會 覺得 說 我 爸爸 媽媽 那麼 古板 然後 爸 媽 不 懂 自己 所以 就 不 想 聽 可是 你 不 想 聽 爸爸 媽媽 又 覺得 心 裡 很 受 傷害 親子 之間 難道 真的 不能夠 達到 一 個 很 良性 的 溝通 嗎 其實 是 可以 的 因為 父母 真的 要 了 解 孩子 慢慢 長大 了 他 有 他 的 想法 他 有 他 的 朋友 的 觀念 父母 如何 能夠 了 解 孩子 的 世界 讓 親子 關係 更 好 今天 我們 請到 的 來賓 他們 跟 我們 聊聊 這 個 好 的 議題 我們 來 歡迎 他們 歡迎 心怡 還 有 國俊 來到 我們 節目 那麼 心怡 妳 長期 投入 的 就 是 青少年 的 諮商 工作 國俊 好像 是 創辦 了 一 個 實驗 學校 那麼 我們 是 不 是 可以 來 談談 我們 說 現在 孩子 如果 進到 青春期 的 時候 好像 親子 的 溝通 就 會 出現 一些 狀況 那麼 父母 如果說 家 有 在 10 歲 左右 的 孩子 的話 是 不 是 心理 應該 要 有 一些 認知 還 有 要 如何 面對 我們 講 說 非常 不知所措 的 青少年 的 孩子 的 親子 關係 呢 心怡 是 所以 我 覺得 21世紀 的 父母 我 覺得 有 一 個 功課 就 是 讓 自己 成為 一 個 有 覺知 的 父母 這 個 覺知 就是說 我們 跟 孩子 的 互動 裡面 也許 我們 可以 多一點 觀察 是 我們 常常 跟 孩子 常 講 的 話 到底 是 什麼 而 不 是 很 盲目 的 好像 就 是 催 他 快 一點 … 或者 是 你 哪裡 應該 怎麼樣 因為 我 覺得 一直 在 這樣 的 關係 裡面 你 沒有 覺知 其實 要 調整 關係 其實 是 有一點 難 的 就 很 難 準備好 迎接 一 個 即將 要 長大 的 孩子 那麼 所以 我們 覺得 說 在 教育 的 現場 我們 希望 我們 的 孩子 有 什麼 樣 的 德性 或者 我們 希望 有 很 好 的 親子 溝通 都 得 要 從 更 小 的 時候 我們 就 開始 重視 我們 跟 孩子 之間 的 各 種 關係 幼稚園 階段 的 孩子 小學 一二年級 這 個 低年級 階段 的 孩子 他 是 更多 的 透過 反覆 的 模仿 重複 的 操作 操作 誰 操作 你 的 父母 所 給 你 的 影響 你 的 老師 給 你 的 影響 他 是 重複 的 __UNDEF__ 反覆 的 從 他 身 上 所 習得 他 現在 所 能夠 表現 在 你 身 上 的 或者 回饋 於 你 的 都 是 那 樣子 來 的 所以 從 心怡 剛剛 講 的 說 要 有 覺知 的 能力 到 國俊 講 的 就是說 其實 父母 是 很 重要 的 我 就 想到 我們 __UNDEF__ 上人 講 的 說 父母 是 子女 的 模 我們 都 常常 會 很 害怕 說 哇 __UNDEF__ 青少年 關係 很 緊張 關係 不 好 了 所以 其實 是 剛剛 講到 了 說 從 幼兒期 他 就 其實 那 個 種下 了 那 個 因 所以 到 了 10 歲 才 有 那 個 果 那麼 怎麼說 呢 我們 如何 在 孩子 很 小 的 時候 要 建立起 良好 的 關係 呢 __UNDEF__ 心怡 陪 孩子 是 非常 重要 的 你 會 發現到 其實 他們 有 革命 感情 他們 曾經 有 過 革命 感情 所以 你 會 發現到 雖然 吵 可是 其實 很 容易 修復 那 你 假如 說 你 從小 他 就 是 一 個 也許 是 放 在 長輩 家 __UNDEF__ 奶媽 家 長大 的 那樣 的 孩子 他 跟 你 沒有 革命 感情 所以 有時候 在 青春期 的 時候 跟 你 的 爭吵 你 就 會 覺得 那 個 爭吵 好 強烈 強烈 到 讓 你 覺得 沒 心 沒 肝 的 排山倒海 的 就 會 覺得 很 挫折 世界 末日 到 了 所以 我們 在 做 諮商 工作 你 其實 這 是 一 個 很 重要 的 評估 我 就 會 了 解到 的 是 他 的 早期 生活 經驗 跟 父母 的 關係 是 如何 假如 說 他 早期 經驗 其實 媽媽 或 爸爸 有 比較 好 的 陪伴 其實 我 覺得 那 是 一 個 很 重要 的 基礎 我們 可以 吵架 可是 我們 可以 和 好 像 國俊 大哥 您 的 孩子 現在 是 高中 嘛 你們 每 年 是 一 年 一 座 山 透過 爬山 的 方式 你們 去 相處 不 只 是 休閒 運動 而已 怎麼 會 想到 要 用 這樣 的 方式 跟 你 的 孩子 一起 相處 呢 我 會 滿 希望 說 我們 的 父母 能夠 珍惜 說 你 跟 孩子 能夠 相處 這 個 時刻 我 就 會 覺得 擁有 不 等於 享有 作為 親子 關係 也 不 等於 是 朋友 的 那樣 的 一 種 關係 所以 我 會 比較 在乎 跟 孩子 之間 的 相處 能夠 像 朋友 一般 的 彼此 有 一些 計畫 像 我 就 會 跟 我 的 女兒 我們 會 有 一些 計畫 我 覺得 有 計畫 大家 就 不 慌張 剛剛 我們 講到 說 我們 一 年 一 座 山 __UNDEF__ 一 年 一 條 河 事實 上 是 我 覺得 在 大自然 之中 它 沒有 物質化 的 世界 那麼多 的 刺激 它 反而 是 有 具有 一 種 療癒 的 效果 __UNDEF__ 大自然 它 也 隱喻 了 非常 多 的 人生 的 道理 或者 是 色彩 __UNDEF__ 比例 __UNDEF__ 對稱 幾何 很多 的 系統 跟 脈絡 我 覺得 它 就 很多 的 話題 很 自然 的 就 鋪陳 在 你 的 面前 它 有時候 是 來 一 陣 風 有時候 一 個 稻浪 有時候 一些 蟲鳴 鳥叫 其實 就 是 你 跟 孩子 溝通 最佳 的 時刻 然後 大家 也 比較 願意 敞開 那 個 有時候 有些 關閉 有時候 有 一些 不便 那麼 在 大自然 間 我們 變 得 更 渺小 其實 有 好多 的 話 反而 可以 更 自在 的 在 行走 間 或 坐 或 躺間 其實 我們 已經 可以 說 的 都 說 了 我 覺得 我們 現在 有 很多 的 父母 如果 知道 善用 大自然 的 一 種 力量 然後 也 願意 真誠 的 面對 甚至 告訴 孩子 其實 爸爸 是 很 怕 自己 沒有 能力 保護 你 那 種 真情 的 時刻 跟 流露出 你 自己 的 真心 以及 恐懼 跟 你 的 孩子 在 做 一些 交換 的 時候 其實 孩子 能 懂 國俊 你 剛剛 講到 的 我 就 想到 了 我們 台灣話 說 父母 疼子 是 長 流水 對 父母 的 角色 跟 朋友 的 角色 如果說 一言以道之 的話 是 有 什麼 不同 呢 做 朋友 是 我 願意 傾聽 而 不 是 只 是 下 命令 我 常常 在 做 父母 的 時候 我 會 不經意 的 基於 我 的 愛 所以 我 很多 的 命令 很多 的 教導 但是 我 一旦 轉換 我 自己 的 角色 成為 朋友 的 時候 其實 我 想要 更多 的 傾聽 因為 你 跟 朋友 之間 的 關係 是 商量 可是 一旦 父母 跟 子女 有時候 是 那 種 小學 9 歲 跟 10 歲 到底 是 什麼 階段 呢 就 是 孩子 開始 意識到 自我 的 階段 他 開始 有 一 種 離析感 就 是 跟 原來 的 夢幻 的 年齡 脫離 他 很 想要 證明 自己 的 存在 所以 你 碰 他 一下 他 立刻 就 就 有 抗拒 跟 四年級 以前 的 他 摟摟 抱抱 然後 上街 牽 手 然後 抱 在一起 那 種 感覺 就 很 不 一樣 那 是 因為 他 剛 開始 那 個 自我 開始