今天 我們 節目 邀請到 了 這 對 夫妻 他們 結婚 已經 30 年 囉 跟 你們 一樣 嗯 __UNDEF__ 對 所以 他們 書法 聊 也 聊 不 完 現在 的 感情 像 新婚 的 時候 一樣 他們 就 來 跟 我們 聊聊 今天 的 議題 讓 我們 來 歡迎 他們 謝謝 __UNDEF__ 謝謝 陳 老師 老師 寫 的 是 婚姻 的 哲學 是 我們 __UNDEF__ 上人 講 的 「 知足 __UNDEF__ 感恩 __UNDEF__ 善解 __UNDEF__ 包容 」 芳玲 妳 呢 妳 寫 的 是 我 寫 的 是 我 爸爸 送給 我們 結婚 的 時候 送給 我們 的 一 句 話 他 說 夫妻 相處 之 道 應該 要 「 責任 分擔 __UNDEF__ 快樂 共享 」 是 __UNDEF__ 「 責任 分擔 __UNDEF__ 快樂 共享 」 我 爸爸 送 我 這 句 話 的 意思 他 是 希望 說 我 跟 先生 可以 共同 在 婚姻 上 經營 能夠 共同 努力 彼此 要 互相 敬重 然後 可以 互相 成長 就是 無論 做 什麼 都 要 互相 就 是 甘苦 共 嚐 然後 就是 什麼 事情 都 要 一起 … 你 有 一 個 伴 的 感覺 你 會 覺得 說 人生 的 路 上 就 不 孤單 是 我 覺得 聽起來 感覺 上 就 是 因為 可能 比較 傳統 的 婚姻 會 覺得 說 是 夫 唱 婦 隨 但是 在 這 個 「 責任 分擔 快樂 共享 」 這樣子 的 一 句 話 裡面 看到 是 兩 個 人 其實 就 像 並肩 做戰 的 夥伴 __UNDEF__ 一起 去 承擔 然後 快樂 的 事情 也 都 可以 一起 去 分享 的 感覺 嗎 對 __UNDEF__ 我 爸爸 的 意思 就 是 這樣 陳 老師 你 覺得 呢 當時 岳父 大人 送 了 這 句 話 因為 婚姻 本身 就 是 一 個 責任 所以 對 岳父 送 的 這 句 話 你 是 不 是 我 覺得 是 非常 的 正確 非常 的 正確 因為 你 責任 的 分擔 本來 我們 兩 個 人 就 是 一 個 平等 的 單位 我們 佛家 裡面 也 是 講 說 眾生 平等 夫妻 當然 也 是 平等 的 你 不能 說 一 個 人 的 意志 強 壓 在 另外 一 個 人 的 身 上 這樣子 是 會 生活 得 比較 快樂 因為 我們 知道 你們 結婚 已經 30 年 了 你們 未婚 的 時候 就 共同 的 興趣 喜歡 寫 書法 嘛 所以 當時 有 聊 不 完 的 話題 到 現在 還 能夠 把 興趣 維持 得 這麼 的 濃厚 可不可以 回憶 一下 當時 你們 是 如何 認識 的 還 有 怎麼樣 的 因緣 決定 要 牽 手 一 輩子 呢 其實 是 有 抗拒 的 心理 因為 __UNDEF__ 對 因為 感覺 上 我 跟 他 年齡 有 一 段 差距 然後 再 加上 社會 歷練 不 太 一樣 所以 其實 剛 開始 會 有一點 抗拒 然後 可是 後來 呢 因為 我們 有 共同 的 興趣 所以 慢慢 的 他 在 這 個 書法 的 學養 上 見識 有 很多 所以 我 從 請教 他 一些 書法 的 那 個 領域 的 東西 以後 我 發現 這 個 人 其實 他 的 個性 也 是 非常 的 敦厚 善良 所以 慢慢 的 就 對 他 有 好感 但是 真正 促成 我們 會 結婚 我 覺得 反倒 是 我 爸爸 為什麼 呢 我 爸爸 覺得 說 這 個 可以 找到 一 個 有 共同 興趣 而且 心意 相通 的 人 這 是 一 個 很 難得 的 一 個 幸福 的 緣分 我 覺得 夫妻 有 共同 的 興趣 真的 是 一 件 滿 棒 的 事情 尤其 是 寫 書法 因為 寫 書法 裡面 其實 可以 培養 人 的 個性 跟 性情 我 想 問 您 在 陳 老師 的 身 上 妳 覺得 書法 給 陳 老師 帶來 什麼 樣子 的 優點 跟 人格 特質 呢 我 覺得 他 的 個性 就 是 比較 溫和 溫和 他 很 懂得 包容 人家 就算 大家 有 不同 意見 的 時候 他 也 能夠 很 理性 的 溝通 所以 這 個 是 我 最 欣賞 他 的 地方 其實 婚姻 要 相處 真的 不 容易 這樣 牽 手 到 現在 30 年 結婚 不久 baby 就 來 了 嘛 可不可以 回憶 一下 早期 最 忙碌 的 那些 年 有沒有 碰到 什麼 樣 的 困難 既然 你們 兩 個 喜歡 寫 書法 是 不 是 書法 它 也 發揮 了 在 婚姻 生活 裡面 有 些 什麼 樣 的 功能 書法 的 功能 可以 分成 三 方面 來 講 一 個 是 實用性 的 另外 一 個 是 藝術性 的 還 有 一 個 就 是 修養 方面 修養性 方面 大概 可以 分成 這 三 部分 然後 我們 前面 兩 個 我們 暫時 就 不 提 它 了 我們 就 講到 修養 的 部分 修養 的 部分 書法 的 功用 是 滿多 的 比如說 它 可以 消除 我們 的 煩惱 第二 個 它 可以 培養 你 的 耐力 耐心 __UNDEF__ 耐力 因為 你 在 寫字 的 時候 你 要 完成 一 張 作品 可能 要 花 很 長 的 時間 而 不 是 說 隨便 寫 一 寫 就 可以 寫 得 起來 的 東西 你 如果 有 能夠 花 了 有 那 個 耐力 的話 你 才 有 辦法 寫完 一 張 大作 那 你 要是 沒有 那 個 耐力 就 包括 沒有 耐力 的話 就 完成不了 包括 讀書 方面 也 是 這樣子 小孩子 讀書 也 是 這樣子 所以 會 寫字 的 人 一定 基本 上 大概 都 書 都 讀 得 不錯 所以 剛剛 講 的 有 煩惱 來 寫 書法 沒有 耐力 來 寫 書法 如果 生氣 的 時候 呢 生氣 的 時候 也 要 寫 書法 你 寫 了 書法 之後 生氣 的 時候 可以 磨 墨 可以 磨墨 把 自己 的 寫 書法 的話 也 可以 讓 自己 的 氣 慢慢 消下去 因為 你 寫字 的 話 你 必須 全神貫注 是 … 那 你 全神貫注 的話 自然 你 的 氣 就 會 消 了 一半 所以 芳玲 磨墨 的 功夫 是 不 是 妳 也 覺得 是 妳 自己 在 磨 自己 的 性子 對 __UNDEF__ 有時候 小孩 不 聽話 的 時候 妳 覺得 自己 快要 冒火 了 妳 可以 把 硯台 拿出來 磨上 一陣子 其實 氣 就 消 了 然後 妳 就 可以 很 理性 的 去 跟 他 溝通 這樣子 我 覺得 要 找到 這樣 志同道合 的 伴侶 真的 很 不 容易 像 芳玲 阿姨 跟 陳 老師 你們 有 共同 的 興趣 就 可以 常常 走到 彼此 的 世界 裡面 去 因為 我 覺得 像 其實 真的 結 了 婚 變成 夫妻 以後 不 是 那 種 公主 王子 從此 就 快樂 的 日子 反而 要 面對 很多 生活 的 壓力 經濟 上 的 家事 上 的 工作 上 的 如果 沒 共同 興趣 的 夫妻 可能 永遠 講話 的 內容 都 是 這 一些 不 開心 的 壓力 的 事情 但是 像 陳 老師 跟 芳玲 阿姨 的 話 你們 有 共同 的 興趣 你們 覺得 是 不 是 在 生活 上面 這 是 讓 你們 可以 有 一 個 情緒 的 出口 或是 去 一起 分擔 一 件 快樂 的 事情 的 源頭 呢 其實 我 回想 我 的 婚姻 這樣 一路 走來 事實 上 因為 我們 本身 也 是 工作 的 夥伴 所以 然後 工作 又 是 自己 的 興趣 其實 基本 上 是 比較 不 覺得 有 什麼 壓力 小孩子 的 話 當然 剛 開始 因為 我 兩 個 孩子 只 有 差 一 歲 剛 開始 的 時候 其實 對 我 來 說 我 又 要 工作 又 要 帶 小孩 是 會 覺得 比較 累 所以 其實 由於 我 爸爸 媽媽 的 幫忙 這 個 是 很 好 的 一 個 協助 後來 其實 小孩子 慢慢 大 了 因為 他們 也 很 活潑 然後 平常 妳 要 帶 他 出去 玩 的 時候 有時候 爸爸 因為 工作 比較 忙碌 不能 陪同 的 時候 我 幫 這 個 常常 缺席 的 爸爸 做 溝通 的 橋樑 這樣子 然後 有時候 會 告訴 他 說 爸爸 會 覺得 說 你 這樣子 做 他 會 覺得 很 高興 __UNDEF__ 以 你 為榮 用 這樣 的 方式 去 聯絡 父子 的 感情 後來 到 了 小孩子 上 小學 以後 我們 也 就 是 開始 讓 他 接觸 書法 平常 就 常常 帶 著 他們 共同 寫字 或者 是 一起 去 看 展覽 所以 書法 就 變成 了 我們 一 個 很 好 的 一 個 家庭 活動 然後 寫 書法 它 也 可以 讓 他 比較 有 沉穩 的 性情 是 __UNDEF__ 剛剛 講到 的 所以 可能 對 他 後來 讀書 應該 都 有 幫助 因為 書法 講究 的 是 一 個 比較 定 跟靜 的 功夫 這樣 我 想 問 芳玲 阿姨 就 是 妳 跟 陳 老師 兩 個 看起來 就 是 一 副 書法 文人 非常 文質彬彬 的 樣子 我 相信 一定 絕對 會 有 磨擦 的 時候 然後 有沒有 那 種 情況 是 好像 一 觸及 發 要 有 人 有 爆炸 的 情況 了 可是 就 跑去 寫 了 書法 危機 就 解除 了 呢 其實 我們 爭吵 得 很少 幾乎 很少 因為 有時候 溝通 一下 就 可以 解決 了 偶爾 會 有 一兩 次 比如說 她 會 她 性子 比較 急 一點 我 會 比較 慢 一點 有時候 真的 碰到 的 時候 我 會 慢下來 或者 是 說 跑去 寫 個 字 然後 比如說 慢 一點 再 寫寫 我們 先 休息 一下 然後 再 寫 先 沉澱 一下 然後 再 來 寫字 對 __UNDEF__ 他 會 然後 就 會 比較 沉靜 一點 沉靜 一點 的話 你 等一下 再 解決 的話 就 很 快 __UNDEF__ 很 容易 所以 陳 老師 會 先 抽離 戰場 去 磨墨 然後 讓 兩 個 人 都 分開 冷靜 一下 對 就 好 了 因為 我 的 個性 我 會 要求 說 趕快 把 事情 講 清楚 對 __UNDEF__ 女生 都 會 這樣 但是 他 會 覺得 說 因為 他 會 認為 他 自己 反應 比較 慢 然後 所以 他 會 說 我 先 就 是 他 會不要 當下來 溝通 他 會 覺得 說 先 讓 她 舒緩 一下 他 去 寫 寫字 然後 等一下 她 就 可以 我 氣 也 比較 消 了 他 就 會 比較 好好 的 溝通 了 所以 氣 比較 消 的 時候 是 陳 老師 會 主動 來 找 芳玲 阿姨 還是 芳玲 阿姨 妳 也 覺得 稍微 緩 了 一下 然後 再 去 找 再 寫 書法 陳 老師 溝通 通常 是 我 去 找 他 因為 妳 覺得 比較 OK 了 可以 好好 講 了 因為 他 有時候 寫 了 他 也 忘 了 這 倒是 個 妙法 所以 其實 我 的 感覺 是 其實 夫妻 爭吵 還 比較 少 利用 書法 來 平緩 我 的 情緒 倒是 跟 小孩子 在 溝通 上 才 比較 會 有 剛 開始 的 時候 因為 妳 工作 忙碌 有時候 會 覺得 比較 累 然後 回去 的 時候 看到 小孩子 好像 因為 沒有 人 管 然後 有點 混亂 的 時候