是 啊 而且 妳 天天 開伙 嗎 是 __UNDEF__ 因為 我 要 吃飯 不 簡單 妳 怎麼 能夠 廚房 這麼 乾淨 啊 我 如果 煮好 一 餐 飯 的 時候 我 是 隨手 __UNDEF__ 全部 都 擦 全部 都 擦 連 那 個 抽油煙機 然後 我 在 洗 鍋子 的 時候 可是 我們 的 不鋼 它 容易 有 水 漬 在 上面 所以 我 就 將 我 的 鍋身 跟 鍋蓋 將 水漬 擦掉 然後 它 就 保持 亮晶晶 的 我 看 連 那 個 水龍頭 不鋼 整 個 都 亮晶晶 的 好像 從來 沒有 用 過 一樣 那 也 是 一樣 如果 我 離開 廚房 的 時候 我 就 是 將 水龍頭 跟 那 個 我 的 那 個 水槽 的 外緣 全部 跟 它 抹乾淨 不要 讓 水漬 留 著 妳 就 不用 特地 花 很多 的 力氣 去 刷洗 還 有 是 不 是 妳 剛剛 講到 說 妳 會 留下 很多 很多 不 一樣 大小 的 盒子 盒子 有 什麼 功用 嗎 盒子 就是說 像 說 我 的 抽屜 一 打開 它 一定 是 不可能 說 剛好 我們 適用 我 就 拿 不同 的 大小 的 盒子 然後 一 個 盒子 看裝 什麼 … 就 給 它 分類 然後 抽屜 一 打開 就 可以 一目瞭然 就 不會 一 堆 找 不 到 東西 所以 這 就 是 阿嬤 曾 說 過 說 習慣 就 成 自然 好像 有 很多 的 事情 妳 就 是 養成 習慣 了 妳 每 天 去 做 __UNDEF__ 隨手 做 那 妳 就 覺得 很 順手 妳 不會 覺得 很 麻煩 不 做 的話 會 心 裡 很 難過 可是 我 覺得 雖然 說 隨手 做 但是 現在 很多 的 媽媽 都 是 職業婦女 妳 說 隨手 做 也 要 花 很多 的 時間 吧 不用 啊 妳 只要 想說 我 一 天 用 個 5 分鐘 10 分鐘 的 時間 我 將 它 全部 順手 整理好 它 就 會 保持 比較 亮麗 比較 乾淨 有 很 像 在 住 樣品屋 的 感覺 可是 妳 不 覺得 說 收拾 乾淨 的 時候 我們 可以 很 開心 心情 很 好 就 是 享受 犧牲 __UNDEF__ 犧牲 享受 妳 犧牲 一點 時間 妳 就 可以 享受 很 長 的 時間 了 對 不 對 妳 住 在 這邊 一 整 天 24 小時 妳 不可能 全部 都 在 做 妳 花 5 分鐘 __UNDEF__ 10 分鐘 妳 可以 享受 一 整 天 美好 的 環境 所以 就 是 隨手 做 的 概念 做 任何 事 只要 常常 去 做 養成 習慣 會 更 順手 Pinky 啊 人家 講 說 「 慣習成 自然 」 意思 就是說 任何 的 事情 只要 常常 做 養成 習慣 了 就 會 順手 不會 覺得 麻煩 當然 囉 其實 我 覺得 像 做 家事 你 只要 找 對 方法 是 不 麻煩 而且 可以 很 快 的 而且 我 覺得 如果 妳 可以 抱 著 實驗 精神 多 嘗試 的話 其實 會 有 很多 很 不錯 的 新 發現 像 我 最近 就 覺得 蘇打粉 是 個 很 好 的 天然 清潔劑 而且 很 環保 所以 做 家事 只要 是 觀念 對了 __UNDEF__ 方法 對了 加上 小 創意 妳 剛剛 講 的 說 有 樂趣 還 有 覺得 很 有 成就感 就 很 棒 所以 當 媽媽 的 __UNDEF__ 還 有 太太 的 要 把 家 裡 佈置 得 很 舒適 家 裡 有 能量 家庭 就 有 溫暖 當然 囉 今天 我們 邀請到 了 兩 位 來賓 她 就 跟 我們 聊聊 這 個 話題 讓 我們 來 歡迎 她們 素芬 跟 賢英 你們 都 是 家事 管理 的 達人 在 這麼多 年 以來 透過 你們 不斷 的 分享 讓 很多 人 學習到 其實 做 家事 是 一 種 樂趣 你們 開始 是 怎麼 投入 家事 文化 的 推廣 呢 __UNDEF__ 素芬 我 是 因為 需要 的 關係 後來 生完 女兒 以後 我 就 在 家 裡 帶 她 然後 也 兼職 做 一些 翻譯 因為 我 本身 是 學 日文 的 然後 本來 是 幫 報社 寫 一些 東京 新聞 編譯 後來 他們 就 說 我們 有 副刊 妳 要不要 幫 我們 寫 家庭版 家庭 婦女 東西 妳 在 家 帶 小孩 嘛 我 想好 吧 那 就 一起 做 結果 發現 因為 這 是 一 個 動力 不管 是 家 裡 需要 還是 因為 報社 的 需要 就 開始 慢慢 來 研發 我 這 個 人 比較 有 實驗 精神 我 喜歡 把 東西 加 在一起 看 會 變成 什麼 樣子 然後 我 喜歡 去 挑戰 舊 觀念 所以 就 __UNDEF__ 突然 就 感覺 這 個 做 家事 有 樂趣 了 因為 妳 會 一一 的 去 征服 我 必須 要 說 征服 是 因為 有的 東西 對 我 來 講 太 困難 我 就 改 個 方法 用 簡單 的 方式 一樣 也 可以 達到 我 是 因為 我 在 教學 我 以前 是 做 環保 DIY 的 那 個 工作 然後 我 還要 兼顧 媽媽 還 要 兼顧 家庭 很多 時候 我 就 覺得 忙不過來 所以 我 外面 上完 課 以後 我 要 馬上 要 快速 上菜 所以 我 四點 我 的 所有 的 課 都 安排 在 四點 的 時候 然後 回到 家 四點半 然後 半 個 鐘頭 一定 要 馬上 就 是 五點鐘 一定 要 飯菜 放 在 桌子 上 請 大家 說 好 大 的 壓力 對 __UNDEF__ 那 時候 怎麼辦 就 研發出 一 套 那 種 家事 的 管理法 對 __UNDEF__ 所以 這樣子 的 方法 讓 我 就 是 變 得 就 說 家事 的 在 家事 方面 非常 有 成就感 就 說 我 什麼 事情 我 都 會 想說 快速 然後 又 要 達到 效果 假如 說 買 一 大 袋 香菇 我 就 一 次 就 全部 把 它 泡開 然後 全部 把 它 切好 切好 以後 就 把 它 放 冷凍庫 冷凍 對 __UNDEF__ 那 下 一 次 我 要 吃 的 時候 我 就 不用 泡 我 就 直接 撇 一 塊 就 丟到 湯鍋 裡面 然後 教會 大家 的 話 我 覺得 是 一 個 好事 這樣子 做 家事 不 只 是 勞動 它 還可以 在 家庭 經營 夫妻 關係 親子 關係 有 什麼 幫助 嗎 __UNDEF__ 素芬 因為 媽媽 大部分 不管 妳 有 沒有 工作 大部分 都 會 操持 家務 後來 有 一 天 我 突然 想通 了 我 不 開心 也 要 做 我 開心 也 要 做 我 就 決定 我 選擇 開心 的 做 阿Q 一點 嘛 可是 後來 我 發現 這 有效 因為 我 就 一心一意 我 就 想 我 一定 要 快樂 的 做 不管 怎麼樣 所以 心情 跟 健康 有 很 大 的 關係 所以 我 常常 覺得 媽媽 是 一 家 重心 媽媽 好 __UNDEF__ 全 家 人 都 好 那 賢英 呢 我 覺得 媽媽 雖然 是 一 家 重心 可是 媽媽 要 把 武功 放掉 這 是 我 的 理論 就 像 剛剛 您 講 的 說 有 很多 人 就 媽媽 很 會 做 家事 然後 小孩 不會 做 家事 妳 做 1 年 2 年 做到 20年 30年 40年 妳 還 在 做 妳 會 怨 妳 知道 嗎 所以 我 覺得 我 在 我 女兒 大概 8 歲 開始 我 就 開始 把 家事 下放 放掉 這樣 然後 用 分享 的 方式 比如說 中秋節 到 我 就 會 買 一 個 禮物 我 第一 次 我 記得 我 是 買 一 個 那 個 鐵板 燒 叫 她們 煎 豆腐 跟 豆芽菜 我 說 妳 只要 把 油 倒下去 一點點 油 一 瓢 羹 的 油 倒下去 然後 隨便 妳 怎麼 炒 然後 她 就 會 了 就 送給 她 這樣 當作 個 禮物 每 天 找 很多 很 有趣 的 方法 讓 我們 家 的 人 我 不 是 只有 做 讓 我們 家人 知道 說 你 要 怎麼 做 比較 我 做 什麼 然後 你 看到 我 有 在 做 然後 你 可能 就 會 記住 然後 就 會 跟 著 慢慢 學 那 這樣子 到 現在 我 覺得 很 棒 我 就 不用 洗衣服 __UNDEF__ 也 不用 掃地 也 不用 煮飯 所以 我 是 家事 達人 是 因為 我 這 種 方式 下放 所以 我們 全 家 人 都 會 做 反而 我 比較 不 太 會 做 的 這樣 我 就 想 問 賢英 像 妳 在 做 家事 的 時候 好像 會 把 家 裡 分區 做 規劃 更 有 效率 怎麼 做 才 不會 覺得 說 家事 是 一 個 好 繁雜 好 累人 的 事情 現在 家事 是 一 個 怎麼 講 是 一 個 很 辛苦 的 __UNDEF__ 很多 現在 幾乎 現在 很多 女孩子 都 覺得 家事 是 辛苦 的 像 我們 家 其實 滿 大 的 妳 要 我 每 天 這樣 打掃 我 會 覺得 好 累 所以 我 從 一 結婚 開始 然後 我 就 為 了 要 又 要 兼顧 小孩 __UNDEF__ 又 要 兼顧 家事 所以 我 覺得 那 時候 就 研發 一 個 方法 就 是 把 一 個 家 分 好幾 塊 比方說 玄關 是 一 塊 客廳 是 一 塊 餐廳 是 一 塊 浴室 __UNDEF__ 房間 我 就 這樣 分 比方說 今天 是 禮拜一 我 就 會 到 我 就 把 那 個 分塊 那 個 表 我 就 掛到 我 的 門口 貼 在 門口 上 然後 早上 起床 今天 假如 說 是 禮拜一 禮拜一 我 該 洗廚房 我 不 管 那 天 我 的 廚房 再 怎麼 亮 乾淨 我 一定 還要 重複 這樣 洗 一 次 就是 這裡 再 洗 一 次 可是 妳 這樣 做 每 個 禮拜 妳 都 會 每 個 地方 __UNDEF__ 每 個 角落 都 會 做 得 到 其實 那 個 區塊 其實 不大 可是 一 個 禮拜 妳 每 個 角落 都 去 那 個 都 做 得 到 的話 妳 的 屋子 就 乾淨 就 每 天 就 覺得 好像 還 滿 乾淨 的 所以 這樣 的 方式 又 不 累 __UNDEF__ 又 沒有 壓力 又 很 輕鬆 所以 我 覺得 這樣 的 方法 把 分區 的 概念 打掃 都 會 有 達到 效果 其實 我 覺得 我們 這 一 輩 的 女生 很多 不會 做 家事 的 所以 我 就 想要 問 像 冰箱 的 管理 __UNDEF__ 處理 還 有 食物 的 保存 其實 也 是 一 個 很 大 的 學問 比如說 妳 沒有 保存 好 整 個 冰箱 就 會 臭掉 了 那 可以 舉例 告訴 我們 比如說 冰箱 怎麼 整理 它 啦 是 __UNDEF__ 我 習慣 把 冰箱 再 分 很多 區塊 也 就 是 分區 了 我 把 冰箱 冷藏 分 什麼 一 個 是 看 得 到 一 個 是 看 不 到 的 我們 打開 冰箱 一 看到 冰箱 那 個 內容物 是 上面 那 兩 層 下面 那 一 層 是 我們 要 彎腰 看 對 不 對 我 就 把 彎腰 看 的 那 一 段 放 比較 不 容易 壞 的 上面 那 兩 層 我們 一 打開 門 就 看 得 到 的 我