撫慰 了 他們 失親 的 創痛 也 靠 著 紙 去 試 著 解開 生命 的 課題 歡迎 濤聲 大哥 __UNDEF__ 瑞惠 妹妹 以及 你們 家 的 先生 __UNDEF__ 易倉 來到 我們 節目 先 聊聊 你們 家 造紙 的 故事 爸爸 是 在 台灣 的 造紙業 是 手工 造紙 一 位 非常 重要 的 人物 你們 家 做 紙 已經 有 好幾十 年 了 而且 你們 七 位 兄弟 姊妹 是 在 紙堆 長大 的 小孩 好像 那 個 時候 你們 都 要 幫忙 家 裡 家 裡 的 工作 大哥 能不能 來 回憶 一下 你們 的 童年 跟 紙 結 了 不解之緣 父親 本來 不 是 一 個 造紙 方面 的 他 是 一 個 從 … 公務人員 就 電力 公司 裡邊 但是 既然 他 造紙 的話 當時 的話 小孩子 的話 到 禮拜天 放 了 假 都 會 到 那邊 到 工廠 去 做 一些 小孩子 可以 做 的 事情 當時 當然 我們 手工紙 我們 開始 做 我們 做 手工紙 的 時候 都 要 一 種 好像 蒸 煮 然後 的話 要 把 它 洗滌 要 把 那 個 蒸 煮完 以後 要 把 它 洗滌 所以 小孩子 我 回去 的話 就 會 到 河 裡面 去 做 洗滌 的 工作 到 河 裡面 哦 對 … 瑞惠 你 跟 哥哥 差 了 有 十 歲 以上 我 剛剛 聽到 在 河 裡 洗紙 我 聽起來 蠻 好玩 的 妳 有 玩 過 水 嗎 當然 有 因為 其實 從小 就 是 在 這樣 工廠 裡頭 因為 造紙 其實 蠻 辛苦 的 妳 從小 就是 因為 人 對 那 一 份 紙張 的 就 是 用心 對 傳統 工作 那 份 執著 的 那 個 態度 會 特別 尊重 就 是 在 這 一 塊 裡頭 因為 從小 應該 就 在 這樣 的 環境 裡頭 長大 吧 所以 就 是 在 紙 的 當中 也 感覺 跟 人 的 互動 妳 會 覺得 會 特別 的 疼惜 就 對了 對 __UNDEF__ 會 疼惜 而且 有 溫暖 溫暖 對 __UNDEF__ 那 種 感覺 特別 的 深刻 特別 深刻 剛剛 大哥 有 提到 爸爸 本來 是 台電 的 工程師 本來 跟 造紙 是 完全 沒有 什麼 關係 的 為什麼 後來 選 了 紙 是 不 是 爸爸 對 紙 有 特別 的 感情 大概 這 是 一 種 緣分 吧 因為 八七 水災 的 時候 然後 父母親 就 沒 事 跟 他 的 朋友 就 是 講 我們 來 看看 水災 的 整 個 情況 然後 忽然間 下雨 下雨 以後 的話 他們 就 先 要 躲雨 就 跑到 一 個 紙工廠 裡邊 去 了 紙 工廠 裡面 去 的 時候 就 談到 紙 他 朋友 就 談到 紙 因為 他 朋友 的 親戚 在 台北 造紙 他 講 造紙 怎麼 好 … 後來 又 聽到 這 個 老闆 他 這 家 紙廠 要 賣 我 媽媽 就 那 時候 身 上 還 有錢 就 拿 了 三萬 塊 當 訂金 後來 講 五萬 的 嘛 對 不 對 就 拿 三萬 塊 當 訂金 把 那 個 工廠 買下來 了 所以 大哥 講到 的 剛剛 講 的 因緣 … 對 媽媽 除了 這 個 投入 資金 爸爸 創業 的 時候 媽媽 還 扮演 什麼 樣 的 角色 呢 我 父親 當時 雖然 投入 我 父親 也 會 害怕 所以 他 從 電力 公司 裡面 下來 的 時候 他 剛 開始 第一 個 工作 在 後面 幫忙 但是 把 我 母親 推到 前面 去 了 媽媽 當時 的話 開始 我們 家 有 開 一 個 那 個 旅社 所以 我 媽媽 就 把 那邊 東西 託付給 我們 裡面 的 人 然後 的話 我 媽媽 就 直接 參與 這 造紙 這 個 這 個 工作 所以 這麼 聽起來 媽媽 是 靈魂人物 喔 __UNDEF__ 瑞惠 對 __UNDEF__ 我 想 分享 一 件 事情 其實 我 每 就是 因為 小時候 媽媽 很 忙 其實 早上 一 起床 媽媽 就 不 在 了 晚上 睡覺 就 … 媽媽 還 沒 回家 可是 我 每 次 到 放假 時間 我 總是 很 喜歡 跟 著 我 媽媽 我 媽媽 一定 會 騎 著 摩托車 然後 就 載 我 譬如說 我 就 抱緊 她 我 印象 好 深刻 就 是 我 在 抱緊 她 的 那 個 就 是 怎麼 會 那麼 溫暖 溫馨 然後 她 會 常常 去 因為 是 這樣子 去 拜訪 那 個 我們 的 員工 譬如說 有時候 農事 在 忙 或者 說 剛好 她 休假 或者 她 生病 了 我 媽媽 就 是 挨家挨戶 的 去 跟 他們 譬如說 噓寒問暖 拿 個 水果 __UNDEF__ 拿 個 什麼 這 個 給 我 印象 非常 非常 的 深刻 看到 我 媽媽 一定 是 買 個 大 包 小 包 的 譬如說 要 給 員工 要 填滿 肚子 或是 哪裡 有 問題 就 是 你 所有 的 事情 就 媽媽 在 這 個 角色 上 她 是 好像 撐起 整 個 工廠 的 那 個 那 種 情感 的 交流 因為 我 爸爸 的 角色 比較 不 一樣 我 爸爸 是 發想 的 是 創意 的 所以 你 隨時 你 只要 坐 在 他 旁邊 他 一定 是 拿 一 枝 筆 然後 一 本 筆記本 字 又 寫 得 很 漂亮 經常 是 自己 拿 著 筆 畫圖 __UNDEF__ 畫 機械圖 然後 就 想 我 現在 找 機器 手工紙 我 要 怎麼樣 變 得 更 精彩 機械紙 我 要 怎麼 去 突破 才 能 有 更 好 的 那 個 紙張 的 品質 就 是 好像 一 個 顧 前 一 個 顧後 兩 個 搭 得 … 天衣無縫 所以 爸爸 是 創意家 設計家 那麼 媽媽 是 實踐家 然後 執行 者 對 但是 我 母親 剛剛 當時 的話 差不多 有 30萬 塊 台幣 花光 了 動不了 所以 當 我 家 有 事情 的話 我 父親 他 就 開始 想 辦法 了 所以 他 就是 因為 這樣 的話 他 就 想說 他 要 回到 回到 電力 公司 去 所以 他 當時 想說 我 有 七 個 孩子 假如 我 現在 假如 沒有 把 它 做 成功 的話 我 這 七 個 孩子 要 怎麼 養 下去 呢 所以 他 當時 的 話 也 有 一 段 比較 這 種 … 煩惱 的 日子 __UNDEF__ 經濟 的 問題 對 __UNDEF__ 大哥 提到 了 30萬 的 積蓄 都 花完 了 瑞惠 __UNDEF__ 那 個 時候 媽媽 呢 如何 來 再 來 協助 父親 呢 爸爸 有 一 次 他 在 電力 公司 就 是 三四 個 月 沒有 回來 我 媽媽 心 裡 想 說 不行 了 這 個 男人 一定 在 外頭 一定 有 女人 因為 當時 基本 就 是 聯絡 也 不 方便 對 所以 我 媽媽 就 隻身 帶 著 三 個 小孩 一 個 背 __UNDEF__ 兩 個 用 牽 的 我們 從 埔里 要 到 谷關 其實 有 一 段 路 路程 其實 蠻 遙遠 的 也 沒有 車子 可以 搭 所以 她 一 路 上 就 搭 便車 她 想說 這 一 趟 我 只要 到 現場 的 時候 如果 看到 我 父親 真的 是 外面 有 了 女人 的 話 她 就 真的 就 跟 他 一刀兩斷 孩子 也 帶 了 然後 就 帶 著 這 三 個 孩子 就 一路 到 谷關 可是 一 路 上 一直 問 的 時候 就是 他們 說 他們 還 在 工作 結果 我 媽媽 一 到 現場 看 著 我 父親 滿 臉 的 鬍鬚 完全 沒有 沒有 剃 … 沒有 剃 他 的 鬍鬚 現場 還 在 加班 一 問 之下 才 知道 我 父親 幾乎 是 四 個 月 的 薪水 都 拿來 當成 是 他們 同事 的 加班 的 點心 然後 母親 當場 淚流俱下 她 覺得 我 這樣 誤會 我 的 先生 她 自己 又 心甘情願 的 帶 著 孩子 又 回到 工廠 又 繼續 父親 在 外面 他 也 必須 要 工程 也 要 做 可是 母親 一定 要 回到 這 個 工廠 裡頭 好好 的 把 這 個 工廠 給 撐起來 這 很 難得 耶 就 是 雖然 自己 家 裡 的 事業 已經 到 了 瓶頸 但是 爸爸 為 國 為 民 那 媽媽 呢 看到 這樣 她 回去 她 更 要 把 它 挺住 對 為了 先生 __UNDEF__ 為了 家業 為了 孩子 對 我們 來 談談 爸爸 的 夢想 爸爸 的 心願 為什麼 想要 蓋 一 間 博物館 呢 大哥 因為 我 父親 來 講 他 是 … 反正 做 一 件 事情 這 是 他 的 一 個 第一 個 事業 以前 的話 剛 開始 第一 個 事業 從 紙 去 出來 然後 的話 從 這 紙 裡面 的話 他 也 認識 很多 的 朋友 對 紙 的 話 漸漸 有 感情 他 是 希望 說 把 中國 這 種 紙 的 文化 能夠 想 辦法 繼續 的 把 它 延續 下去 我 父親 的 話 他 對 手工紙 非常 執著 他 一定 要 做 一些 跟 別人 不 一樣 的 東西 為 了 那 個 張大千 的 紙 的話 本來 沒 做出來 的話 我們 就 跟 一些 中興 大學 的 一些 教授 張 教授 一起 合作 就 做出 那 一 種 紙 出來 所以 做出來 以後 的話 他 就 跟 一些 對 一些 整 個 文物 的 保存 的話 他 越來越 感興 了 假如 你 做 博物館 說 要 想要 賺錢 我 覺得 是 蠻 困難 的 事情 是 的 這 個 是 有 一 種 奉獻 對 不 對 對 他 是 憑著 父母親 對 紙張 的 執著 所以 這 個 這 個 博物館 的 故事 就 從 他 開始 瑞惠 __UNDEF__ 為什麼 妳 執著 其實 也 可以 說 我 爸爸 是 一 個 夢想家 夢想家 真的 就 是 他 覺得 因為 他 其實 在 59 歲 的 時候 有 一 個 心臟 的 手術 可是 換 了 心瓣膜 之後 醫生 說 你 再 多 的 生命 也 只有 十 年 他 覺得 如果 生命 只 剩下 這麼 十 年 我 是 不 是 應該 把 這 十 年 做 得 更 有 意義 我 不 是 只有 把 錢 放 在 第一 位 或者 是 只是 就 是 生意 … 的 一 個 做法 他 在 國外 看到 那麼多 有 造紙 資料館 有 造紙 博物館 可是 唯獨 台灣 沒有 所以 他 就 跟 我們 分享 不管 跟 我 大哥 跟 什麼 都 分享 可是 我 大哥 當時 也 很 忙 那 對 我 而言 因為 我 大概 是 比較 小吧 也 剛 結婚 他 經常 跟 我 提起 可是 我 把 它 當 兒戲 我 覺得 根本 不可能 那 是 要 專門 的 人才 你 要 有夠 大 的 空間 所有 的 收藏 這些 全部 說來 好像 很 簡單 可是 真的 要 去 執行 是 一 步 一 腳印 的確 要 花 很多 時間 可是 我 爸爸 常 講 他 還 跟 我 講 說 妳 不要 … 妳 不要 殺 我 的 銳氣 我 喔 我 就 來 想 我 就 來 讓 博物館 就 是 能夠 動 起來 就 是 他 來 想 機械 的 部分 那 我 呢 就 幫 他 做 執行 就 好 了 可是 也 沒想到 本來 會 以為