以後 說 好吃 他 再 回來 買 這 就 是 我們 最 大 的 成就感 而 不 是 說 在於 說 多 賺 幾 塊 錢 那 個 多 賺 幾 塊 少 賺 幾 塊 那 個 其實 那 還 在 其次 如果 給 妳 選擇 的話 妳 會 盡量 挑 非 基改 的 食品 嗎 當然 啦 為什麼 因為 它 比較 天然 __UNDEF__ 自然 基改 食品 在 長遠 來 看 是否 對 人體 有害 還 有待 科學界 提出 更 清楚 的 論證 但是 在 基改 食品 越來越 普遍 之後 如何 讓 不 願 吃到 基改 食品 的 消費者 有 更多 選擇 的 權利 與 避免 這樣 的 技術 被 不 當地 運用 以至於 造成 農民 的 傷害 都 是 整 個 社會 無法 迴避 的 課題 而 這些 錯綜複雜 的 問題 只 靠 科學家 在 實驗室 的 研究 成果 恐怕 無法 得到 一 個 確定 的 答案 基因 科學家 希望 基改 作物 的 技術 可以 解決 糧食 危機 的 問題 讓 農作物 可以 更 容易 在 不同 的 環境 下 進行 大量 的 生產 但是 __UNDEF__ 當 全球 的 飲食 習慣 耕種 的 作物 越來越 趨於 一致 時 環境 與 社會 就 有 可能 受到 衝擊 例如 蘇力菌 作物 它 所 能夠 殺死 的 並 不 只 有 一 種 昆蟲 而已 而是 各 種 昆蟲 都 有 可能 被 消滅 昆蟲 少 了 __UNDEF__ 鳥類 就 會 跟著 減少 食物鏈 破壞 了 而 環境 生態 自然 也 跟著 破壞 單一 作物 大量 的 耕種 不僅僅 會 導致 了 自然 環境 發生 問題 而且 農業 經濟 時常 也 因為 作物 的 產量 過剩 供過於求 而 導致 了 價格 崩盤 這麼一來 原本 是 要 幫助 農民 的 美意 反而 造成 了 農民 的 傷害 這裡 是 國家 作物 種原 中心 裡面 儲藏 了 72183 份 種子 是 亞洲 最 大 的 種子庫 這邊 就 是 進入 我們 的 短期 儲藏庫 為什麼 這樣子 因為 剛剛 拿 東西 出來 他 在 卸 那 個 東西 因為 這 個 溫度 的 關係 所以 一 進 一 出 的話 趕快 關 起來 好 __UNDEF__ 不然 它 的 它 的 溫度 要 維持 那 個 溫度 很 難 種原 的 收藏 必須 十分 嚴謹 包括 溫度 __UNDEF__ 濕度 都 要 經過 非常 嚴格 的 控管 絲毫 馬虎 不得 所以 你 可以 看到 我們 的 儲藏庫 是 短期庫 包 著 中期庫 中期庫 又 包 著 長期庫 所以 越 往 裡面 越 低 中期庫 進來 到 長期庫 就 是 一 個 真正 的 種子 的 保存區 長期 的 因為 我們 很少 開 因為 要 維持 那 個 溫度 並 不 容易 還 有 濕度 並 不 容易 你 可以 看到 我們 這 裡面 就 是 用 一 個 鋁罐 包裝 的 鋁罐 裡面 還 抽 個 半 真空 所以 裡面 的 那 個 濕度 還 有 氧氣 的 濃度 都 很 低 種子 在 這邊 就 等於 是 休眠 的 狀態 它 就 在 這邊 睡覺 睡 個 50 年 100年 這樣子 我們 這邊 目前 有 72183 份 各 式 糧食 作物 或者 那 個 蔬菜 作物 的 一 個 種子 儲藏 在 這 裡面 為什麼 這裡 要 收 那麼多 種子 這樣子 講好 了 我們 的 遺傳 的 廣度 如果 越 多 的話 選出 新 的 品種 或者 育出 新 的 品種 的 機會 就 越 大 種原 越 多 的話 就 表示 說 它 的 遺傳 的 廣度 越 大 儲藏 種子 的 目的 並 不 是 保留 高 產值 的 種子 相反地 一些 弱勢 不 被 重視 的 種原 才 是 關注 的 焦點 我們 種原 收集 是 不管 我們 現在 看到 的 好 的 __UNDEF__ 壞 的 或者 我們 不 知道 的 我們 都 要 收 因為 我們 不 曉得 在 自然 環境 變化 的 時候 原來 你 覺得 不 好 的 它 是 不 是 對 那 個 環境 特別 有 抗性 相較 於 種原庫 希望 讓 物種 盡量 多樣化 種子 公司 則 希望 產品 盡量 單一化 好 讓 利潤 可以 極 大化 這 個 基因 改造 都 是 大 公司 在 生產 的 在 製造 的 他們 當然 也 有 這 個 賺錢 的 壓力 所以 為了 賺錢 他們 必須 要 發展 一 個 基改 的 品種 出來 以後 希望 能夠 提高 他 的 這 個 市場 就是 種 的 人 越 多 __UNDEF__ 他 越 賺錢 在 他們 特意 的 安排 之下 這 個 單一 的 基改 品種 的 佔有率 就 越來越 高 OK 剛才 那 個 壟斷 的 東西 會 造成 另外 一 個 問題 就是說 這 個 種原 單一化 這 個 才 是 比較 值得 憂慮 的 所以 我們 核定 一 個 基改 是 不 是 說 現在 木瓜 所有 台灣 的 木瓜 種子 就 應該 先 收集 起來 先 把 它 放 在 那 裡面 10 年 20年 30年 一直 放 這 個 是 政府 的 責任 而 不 是 一般人 的 責任 所以 政府 要 注意 這 個 問題 就 不會 有 說 種苗 滅絕 的 問題 然而 傳統 的 農民 本來 就 有 保種 與 育種 的 習慣 在 台灣 仍然 有 一 群 農夫 繼續 維持 著 愛護 自然 環境 永續 耕耘 的 理想 黎旭瀛 是 一 個 日本 華僑 年輕 時 從 日本 返國 從事 眼科 醫師 的 工作 不過 除了 醫師 之外 他 還 有 另外 一 個 身分 戴 眼鏡 嗎 戴 隱形眼鏡 隱形眼鏡 嗎 很少 戴 眼鏡 比較 多 眼睛 充血 充血 會 怎樣 呢 就 發炎 當初 就 是 大 女兒 異位性 皮膚炎 然後 知道 用 藥物 是 效果 或許 很 好 可是 會 有 很 大 的 副作用 而且 只有 短暫 的 治療 所以 想說 要 用 吃 的 方式 改變 只 吃 六 個 月 左右 就 她 異位性 皮膚炎 就 好 了 只 吃 六 個 月 就 好 了 嗯 __UNDEF__ 一 開始 是 當然 是 很 短暫 的 時間 上 五 天 的 班 可能 禮拜六 __UNDEF__ 禮拜天 過去 操作 很 小 的 地 可是 後來 就 越來越 擴大 然後 搬到 現在 又 找到 一 個 可以 種 米 的 地方 對 __UNDEF__ 主食 很 重要 這裡 就 是 黎旭瀛 的 農地 他 在 這裡 嘗試 不 用 農藥 肥料 的 自然 農法 為了 收成 他 必須 找到 和 田 間 害蟲 共存 的 方法 所以 你 插秧 的 時候 水 要 放 得 非常 非常 的 低 這 個 時候 福壽螺 跑 不 上來 甚至 會 在 土 裡面 那 個 稻子 到 差不多 這麼 高 吧 一 __UNDEF__ 二 個 月 以後 那 個 時候 稻子 這裡 會 很 硬 福壽螺 牙齒 不 是 很 好 所以 牠 其實 是 咬不 動 的 那 個 時候 我們 請 福壽 螺 出來 就 是 水位 放 高 一點 福壽螺 吃 不 到 稻子 牠 要 吃 什麼 就 是 吃 周圍 的 雜草 所以 我們 就 可以 請 福壽螺 當 除草 的 工人 這 個 是 紅蘿蔔 的 花 嗯 為什麼 你 要 讓 它 開花 我 要 採 種子 採 種子 明年 就 可以 再 種 你 用 什麼 原則 去 採 種 還是 要 看 比較 健康 的 沒有 被 蟲 吃 __UNDEF__ 長 得 也 不錯 然後 偶爾 再 加上 長 得 不 是 很 好 的 為什麼 有 各 種 基因 看起來 長 得 不 好 可是 它 或許 有 很 特別 的 基因 也 不一定 所以 多樣性 很 重要 無 農藥 __UNDEF__ 無 肥料 以外 一定 要 培育 自己 的 種子 如果 是 你 的 種子 是 嬌生慣養 一定 要 加 農藥 肥料 的 時候 買來 了 種 在 沒有 肥料 沒有 農藥 的 地方 它 一定 會 長 不 大 一定 要 有 很 強 的 種子 很 健康 的 種子 所以 自己 要 留 基改 種子 也 聲稱 可以 抗 病蟲害 所以 也 能 算是 強壯 健康 的 種子 嗎 可是 我 是 覺得 真的 是 健康 的 東西 我們 吃 了 才 會 健康 真的 健康 的 東西 是 怎麼樣 來 是 健康 的 土地 才 會 有 健康 的 蔬菜 基改 完全 不 是 這 種 邏輯 他 是 覺得 維他命 A 我 補給 你 這 個 蟲 這 個 玉米 怕 被 蟲 吃 所以 我 把 農藥 放 在 玉米 裡面 每 個 細胞 裡面 就是說 基因 改造 的 科技 其實 是 跟 慣行 農業 的 科技 是 一樣 的 道理 它 是 一 種 化約 主義 的 產品 就 是 它 把 我們 農作物 生產 的 這 個 各式各樣 的 環境 因素 各 種 因素 都 把 它 簡化成 單一 的 基因 例如 說 我 要 讓 它 減少 昆蟲 的 傷害 那 我 就 把 它 放到 一 個 毒素 可以 把 昆蟲 給 毒死 的 這 個 就 是 把 問題 簡化成 一 個 單一 的 這 個 基因 這樣子 的 化約論 的 產品 通常 它 一 開始 都 會 得到 一些 成績 出來 但是 用 久 了 以後 它 的 弊端 就 顯現出來 即使 是 產量 不 高 只要 是 有 「 個性 」 的 種子 黎旭瀛 都 覺得 有 保存 的 價值 這 個 是 幾 年 前 跟 日本 的 朋友 拿 的 這 個 聽說 是 在 日本 的 一 個 古蹟 裡面 有 甕 然後 發現 了 幾 粒 古代 幾千 年 前 的 吧 然後 把 它 在 山 上 種 種起來 怎麼樣 很 有 個性 跟 現在 的 米 完全 不 一樣 它 是 紫米 可是 就 是 有 比較 久 以前 的 基因 黎旭瀛 所 做 的 正 是 在 避免 種原 單一化 所 造成 的 自然 環境 風險 然而 除了 環境 之外 科學 也 有 可能 造成 社會 的 風險 在 基因 改造 食品 越來越 普遍 的 今天 我們 又 該 如何 面臨 這 種 風險 呢 科學 不 是 全能 的 所以 我們 說 用 科學 去 預測 比如說 生態 的 問題 每 個 人 都 知道 那 是 nonsense 人 那 個 是 不 可能 的 但是 在 文明 社會 中間 每 一 件 事情 其實 都 牽涉到 不同 因素 中間 的 一 個 權衡 所以 資訊 的 開放 跟 透明 是 文明 社會 中間 必須 的 國家 公權力 進來 的 時候 某 個 程度 來 講 其實 是 有 它 潛在 的 危險 我 的 意思 就是說 因為 這 裡面 牽涉到 的 社會 成本 牽涉到 的 很多 問題 是 最後 都 是 你我 要 付 帳 的 沈岱樺 是 農業 生活 雜誌 「 鄉間 小路 」 的 編輯 她 說 在 讀者 的 心目中 她 算是 一 個 農業 資訊 的 專家 雖然 沒有 實際 的 狀況 是 沒有 實際 狀況 去 說 你 吃 了 基因 改造 的 食物 會 怎麼樣 … 可是 它 畢竟 其實 是 有 風險 的 作為 消費者 其實 你 可以 去 選擇 的 因為 你 要 去 支持 農民 他們 是 不 是 可以 選擇 他們 想要 的 耕作 方式 這 個 裡面 可以 挖掉 比較 沒有 那麼 苦 可是 這 個 沒辦法 挖 它 不用 … 它 都 不用 挖 他 已 把 這 個 蒂頭 去掉 了 沈岱樺 和 男朋友