將近 一百二十 倍 也 成為 了 巴西 人民 最 感到 驕傲 的 綠色 生態 都市 先前 都 對 這 個 庫里奇巴 有 個 印象 那 你 先 從 巴西 擁擠 的 城市 跑到 這邊 去 談談 你 就 是 即使 是 採訪 者 妳 第一 眼 看到 庫里奇巴 跟 整個 巴西 城市 中間 最 大 的 差別 在 哪裡 我 想 __UNDEF__ 因為 我們 先 抵達 聖保羅 所以 在 聖保羅 待 了 幾 天 處理 一些 事情 然後 後來 就 是 發現 聖保羅 就 是 給 我 感覺 街道 很 髒 __UNDEF__ 然後 很 擁擠 到處 都 是 人 然後 後來 我 只是 跟 他們 說 我 要 去 庫里奇巴 __UNDEF__ 下 一 站 每 個 人 的 反應 已經 讓 我 知道 對 這 個 城市 很 期待 因為 他們 反應 就 哇 庫里奇巴 他們 的 表情 都 會 是 這樣子 那 我 就 問 他們 想 先 從 他們 的 角度 看看 這 個 他們 自己 認為 國內 的 城市 是 怎麼樣 然後 他們 的 反應 都 非常 的 正面 跟 積極 所以 我 在 文章 一 開始 也 提到 他們 的 反應 就是說 哇 那邊 這 個 好 __UNDEF__ 那 個 好 這 個 好 我 就 充滿 了 期待 後來 去 的 時候 果然 不 負 我 所 期待 的 就 是 當地 的 居民 對 __UNDEF__ 先 看到 他們 的 街道 就 跟 聖保羅 不 一樣 幾乎 沒有 塞車 的 情況 聖保羅 是 每每 出去 回來 都 塞車 即便 是 非 交通 尖峰 時段 還是 塞車 這 是 聖保羅 規定 每 一 台 車子 __UNDEF__ 只 能 有 一 台 車子 只 能 禮拜一 禮拜二 __UNDEF__ 禮拜三 才 能 上路 因為 太 擁擠 了 不過 聽說 也 有 人 這樣子 的話 家 裡 有 七 部 車 對 __UNDEF__ 七 部 車 每 一 天 都 上路 還是 解決不了 問題 所以 庫里奇巴 在 這樣 的 一 個 情境 裡面 它 反而 突顯出 它 的 獨特性 我們 來 是 先 問 一下 專家 好了 既然 被 喻為 是 全 世界 最 適合 人 居住 的 城市 如果 聯合國 在 評 這樣子 的 一 個 指標 通常 是 有 哪 幾 點 丁 局長 你 可不可以 跟 觀眾 朋友 解釋 一下 事實 上 我 覺得 庫里奇巴 蠻 好 的 就是說 因為 它 的 市長 呢 當時 就 是 一 位 建築師 所以 他 以 這 個 整體 都市 規劃 跟 這 個 建築 設計 的 概念 來 經營 這 個 城市 所以 它 自己 的 土地 使用 加 這 個 考量 交通 __UNDEF__ 運輸 TOD 的 這 個 概念 來 推動 它 的 土地 使用 的 概念 那 第二 點 呢 就是說 它 是 以 這 個 比較 環保 的 方式 來 把 它 原來 會 淹水 這 個 溼地 的 部份 做 重新 的 變成 一 個 開放 空間 綠地 的 使用 那 第三 個 我 想 它 也 蠻 好 的 把 一些 垃圾 處理 的 方式 去 結合 它 的 生活 跟 它 社會 救濟 的 方式 在一起 反而 有點 類似 我們 九二一 的 這 個 以 工 代 賑 的 這 個 觀念 去 來 做 社會 服務 所以 把 同時 社會 跟 環保 的 議題 同時 整合 __UNDEF__ 整合 在一起 那 當然 它 在 整 個 建築 規劃 的 概念 我 想 它 也 用 比較 少 的 錢 把 周圍 的 土地 買下來 以後 來 增加 它 綠地 的 面積 所以 它 在 短 時間 內 人口 增加 但是 它 的 生活 的 品質 反而 在 提高 我 想 這 一 點 倒是 __UNDEF__ 非常 要 跟 其它 的 這 個 都市 比較 不 一樣 的 地方 所以 它 我 想 這 幾 個 指標 都 應該 是 會 讓 它 會 選為 這 個 世界 最 適居 的 城市 我們 還是 請 一下 貴珊 你 有 在 現場 喔 我們 在 想 他們 的 城市 不會 很 有錢 嘛 所以 我們 認為 一 個 城市 的 發達 指標 像 捷運 啊 __UNDEF__ 這些 東西 他們 有 他們 自己 的 捷運 他們 的 捷運 是 怎麼樣 概念 可不可以 跟 觀眾 朋友 做 個 說明 我 覺得 他們 其中 一 個 非常 令 他們 引以為榮 的 地方 就 是 在 七零年代 很多 世界 都 會 都 還 在 發展 拼 經濟 的 時候 那 個 時候 他 就 已經 先 想到 了 特別 在 巴西 喔 七零年代 他們 拿到 那 個 世界盃 足球賽 整 個 巴西 都 瘋狂 都 要 蓋 足球場 只有 這 個 Jaime Lerner 這 個 市長 他 那 個 時候 擔任 市長 他 就 說 我 要 把 錢 拿來 搞 交通 所以 他 很 有 這 個 創見 他 就 在 這 個 時候 他 覺得 一 個 城市 要 開始 要 先 把 交通 搞好 然後 他 就 那 個 時候 就 已經 設立 了 公車 專用道 然後 因為 他 本身 是 建築師 他 還 對 設計 很 有 一 套 他 就 設計 了 一 個 玻璃 的 一 個 管子型 的 候車亭 然後 裡面 就 是 已經 那 時候 就 已經 實施 先 購 票 __UNDEF__ 再 上車 然後 他 的 理念 就 是 一直 覺得 說 City it not the problem 他 覺得 城市 永遠 不 是 問題 它 本身 就 可以 提供 解答 的 出路 所以 他 就 透過 這樣 的 方式 然後 設計出 一 個 公車 專用道 那 時候 他 提出 這 個 概念 的 時候 很多 人 都 以為 他 瘋 了 他 那 個 時候 去 找 瑞典 VOVLO 說 我們 要 __UNDEF__ 你們 幫 我 設計 一 個 五 節 的 車廂 我 要 怎麼樣 怎麼樣 的 車子 怎麼樣 怎麼樣 的 公車 全部 人 以為 他 在 做 他 的 很 奇怪 的 一 個 夢想 也就是說 同時 可以 坐 將近 兩百多 個 人 以上 的 對 … 他 那 個 時候 就 已經 有 這樣 的 想法 所以 就 所以 在 那 個 時候 人 還 沒有 很多 他 就 開始 這樣 慢慢 這樣 規劃 然後 一直 一直 不斷 的 進步 他 還 一直 在 想說 做 任何 設計 都 保留 一些 進步 的 空間 沒關係 一 開始 做 不 好 沒關係 我們 可以 慢慢慢慢 的 求 進步 所以 那 個 時候 那 個 候車亭 也 還 沒有 無 障礙 空間 慢慢 他 發現 咦 __UNDEF__ 需要 設 這 個 他 就 開始 設 一 個 按 一 個 鈕 整 個 樓梯 就 可以 上來 就 可以 讓 輪子 上去 然後 現在 呢 一 停下來 __UNDEF__ 公車 一 停下來 一 停下來 門 一 打開 那 個 公車 踏板 就 直接 銜接到 那 個 候車亭 人們 就 這樣 進進出出 所以 他 說 有 一 次 路透社 的 記者 採訪 他 他 說 每 四 分鐘 一定 不 塞車 公車 就 會 到 他 說 他 太太 就 吐 他 槽 怎麼 可能 四 分鐘 公車 就 到 而且 都 準時 來 就 像 捷運 那麼 準時 他 說 怎麼 可能 他 說好 __UNDEF__ 那 我們 就 帶 著 記 著 跟 他 太太 一起 到 候車亭 去 等 公車 他 說 果然 不到 四 分鐘 公車 就 到 了 所以 因為 他 做 的 很 好 結果 市民 就 開始 越來越 喜歡 搭 公車 那 他 就 __UNDEF__ 我們 就 說 那 是 一 個 在 路 上 跑 的 捷運 因為 它 的 成本 比 捷運 便宜 很多 很多 都市 本身 不 複雜 我們 必須 要 了 解 都市人 需要 牢記 於 心 的 是 如何 讓 生活 過 的 更 好 我 總是 嘗試 讓 事情 更 簡單 這 就 是 為何 我 覺得 我們 可以 讓 這 個 城市 更 有 效率 這 也 是 為何 我 覺得 氣候 變遷 可以 因此 而 快速 的 解決 假如 我們 可以 透過 我們 的 城市 來 一同 合作 不過 我 想 妳 還是 有 訪問 過 當地 的 一 個 市民 大家 還是 早期 大家 像 巴西 像 妳 所 講 聖保羅 大家 喜歡 開車 嘛 但 為什麼 搬到 了 這 個 庫里奇巴 大家 就 不 開車 了 呢 因為 一 __UNDEF__ 你 開車 要 找 停車位 而且 你 要 花錢 你 的 汽油費 雖然 他們 的 汽油費 已經 很 低 所以 很 好笑 的 是 庫里奇巴 的 市民 他 是 全 巴西 擁有 車子 排 第二 可是 呢 他們 使用 車子 是 很 低 的 他們 就是 車子 都 放 在 家 裡 都 沒有 開 大家 都 搭 公車 因為 它 規劃 的 路線 非常 好 你 去 哪裡 都 不 塞車 而且 到處 都 有 公車 站牌 而且 據說 他 好像 把 這 個 主要 的 交通 的 路線 都 設 在 譬如說 教育 的 場所 或者 是 一些 對於 公共 就 大眾 最 需要 的 一些 場地 把 它 集中 在 一 個 地方 辦公室 跟 人口 密集 的 地方 反而 是 公車 很 容易 到 的 然後 是 大樓 __UNDEF__ 幼稚園 學校 都 是 公車 容易 到 的 地方 走路 很 快 就 到 了 所以 他 說 他 主要 是 要 為 這些 一般 的 市民 著想 所以 其實 庫里奇巴 它 是 有 一 個 概念 就 是 這 是 一 個 City of people 它 是 要 為 人 的 因為 他 說 他 那 時候 當 建築系 的 學生 的 時候 他 看到 以前 的 建設 就 是 挖 東 補 西 的 他 那 個 時候 一直 問 了 一 個 問題 說 __UNDEF__ 人 的 需要 在 哪裡 他 一直 一直 有 這 個 概念 放 在 他 心 裡面 所以 當 他 做 的 時候 他 就 開始 這樣 規劃 所以 我們 從 城市 開始 興建 的 時候 六十萬 人 到 現在 變成 一百八十萬 人 對 不 對 然後 多 了 三 倍 但是 照 你 所 談 的 是 它 的 人 均 的 綠地 的 比例 喔 剛才 局長 已經 談到 他們 用 很 低廉 的 價格 買 了 很多 地 可是 它 綠地 的 比例 變成 全 世界 最 高 的 一 個 地方 好像 比 剛 開始 建設 多 了 幾百 倍 出來 一百二十 倍 那 所以 這 個 是 什麼 樣 的 一 個 過程 呢 我 想 除了 這 個 公車 之外 他們 不用 用到 太多 的 開發 因為 捷運 你 必須 要 開發 很多 那 另外 一方面 就 是 他們 在 很多 會 淹水 的 地方 他 就 捨棄 蓋 很 高 的 那 種 堤壩 啦 __UNDEF__ 什麼 的 他 就 把 它 那 個 池塘 深化 然後 就 改 那 個 水道 然後 就 變 __UNDEF__ 二十八 座 公園 然後 其中 有 大概 一半 以上 都 是 因為 為 了 要 解決 這 個 淹水 的 問題 他 就 把 它 弄成 一 個 河濱 公園 所以 變成 到處 都 是 河濱 公園 連 他們 市政府 的 第二 辦公室 也 是 在 一 座 小 森林 裡面 令 人 非常 羨慕 對 __UNDEF__ 我 看到 裡頭 大概 是 類似 這 個 環境 對 … 就 像 一 個 渡假 小屋 我們 以為 我們 是 不 是 來 錯 地方 對 呀 我 就 聽 你們 講