費用 所以 很多 小孩 都 是 去 回教 的 學校 然後 有 些 回教 學校 是 好 的 他 就是 教 你 可蘭經 跟 基本 的 識字 然後 教 你 一些 正確 的 觀念 這樣 但是 有 一些 回教 學校 是 不 好 的 他 反而 是 利用 那 個 小朋友 去 路 上 他 就 跟 小朋友 就 說 那 你 去 路 上 乞討 然後 討回來 乞討 的 這 個 行為 就 是 一 種 修行 這樣子 所以 他們 是 利用 他 去 街 上 乞討 然後 把 那 個 乞討 回來 東西 就 大人 就 占 為己 有 這樣子 反而 他 沒有 接受到 教育 沒有 __UNDEF__ 對 他們 沒有 接受到 教育 這 是 比較 不 好 的 那 個 狀況 但是 這 就 是 反應 他們 那邊 的 教育 問題 是 很 低落 很 糟糕 的 所以 那 個 法國 歌手 在 那邊 蓋 學校 我 想 應該 是 也 是 看到 那邊 小孩 很 可憐 就 是 都 在 路 上 乞討 然後 又 穿 得 破破爛爛 的 然後 我們 開車 在 達卡 市區 就是 首都 那邊 他們 都 會 去 敲 你 的 車窗 然後 想要 幫 你 刷 玻璃 刷 玻璃 然後 所以 童工 狀況 也 是 很 嚴重 非常 嚴重 首都 的 狀況 沒有 比較 好 只有 少數 比如說 官員 的 小孩 可以 穿 得 漂漂亮亮 去 上學 然後 上 半 天 的 學校 對 __UNDEF__ 那 其他 一般 民眾 的 小孩 是 沒有 辦法 真的 去 接受 那 個 教育 的 因為 他們 負擔不起 額外 的 費用 即使 是 義務教育 這樣子 是 那 其實 我們 在 影片 中 也 有 看到 有 很多 的 這 個 家庭 甚至於 他 必須 要 依賴 在 大 城市 旁邊 的 垃圾場 在 垃圾場 裡面 尋找 一些 還 可用 的 資源 去 維生 的 這 應該 也 是 一 個 另外 一 個 社會 現象 他 那邊 就 是 他們 也 用不起 很 好 品質 的 東西 所以 就是 有 一些 國家 會 把 他們 品質 比較 差 的 東西 就 銷進 塞內加爾 他 賣 得 便宜 但是 你 用 沒 幾 次 就 壞掉 了 所以 他們 的 垃圾 就 會 一直 垃圾量 會 非常 大 然後 就 是 惡性 循環 下去 我 就 用 壞 了 要 買 新 的 然後 新 的 用 一 用 沒 多久 又 壞 了 我 又 要 再 去 買 所以 他們 一方面 真的 是 基本 的 問題 就 是 他們 沒有 能力 消費得起 好 的 東西 那 所以 他們 只 能 繼續 這樣子 惡性 循環 下去 所以 這 個 要 怎麼 去 解決 他們 要 找 一 個 中間點 去 切入 可能 就 可以 終止 了 的確 不 容易 對 __UNDEF__ 不 容易 所以 其實 我們 在 面對 一些 就 是 未 開發 國家 或者 是 第三世界 的 一些 國家 我們 首先 除了 給 他們 一些 物質 上 的 援助 教育 一直 都 是 很 希望 能夠 去 滿 基本 的 問題 對 滿 基本 的 一 個 狀況 而且 教育 其實 是 脫貧 很 重要 的 一 個 方式 那 是 不 是 可以 請 黃 教授 就 這 個 部分 來 談談 您 的 看法 談到 教育 啊 實在 是 一 個 非常 深 的 一 個 議題 我 記得 以前 碰到 一 位 老人家 這 老人家 也 過世 了 我們 就 不 說 他 的 名字 他 在 聯合國 的 時候 那些 人 問 他 一 個 問題 說 中國 打仗 這麼多 年 打敗 了 那 還 這樣 活 著 到底 是 你 認為 有 沒有 什麼 希望 那 是 不 是 剛剛 戰敗 是 最 窮困 最 苦 的 時候 他 在 跟 那 個 人 說 他 說 我們 中國 啊 有 我們 自己 的 文化 我們 跟 其他 的 國家 不大 一樣 其他 國家 要 看 教育 的 普及率 啊 有 多少 文盲 透過 我們 中國 那 個 時代 大概 百分之九十 以上 都 是 文盲 但是 這些 文盲 呢 卻 都 能夠 維持 他 自己 的 文化 不 是 做 流氓 而是 他 還 對 他 自己 的 文化 保持 一 個 非常 高度 的 文明 這樣 不 認識 字 但是 他 會 做 一 個 非常 善良 的 彬彬有禮 的 一 個 有 素養 的 有 尊嚴 的 一 個 國民 再 怎麼 樣子 對 被 列強 統治 他 的 那 個 根 還 在 只要 翻轉過來 有 機會 讓 他 發展 他 的 教育 有 機會 讓 他 發展 他 的 科學 他 就 很 快 地 跟上來 這 是 1945年 前後 的 老人家 當時 跟 他們 說 的 話 這 個 這 位 先生 前 些 年 才 走 他 的 名字 叫 吳訥孫 他 的 筆名 叫 鹿橋 大概 都 認識 這 個 人 他 是 多麼 有 學問 的 人 他 跟 我們 談 過 這麼 一 段 換句話說 他 是 真正 有 文化 的 人 我們 可以 相信 他 這 句 話 看 得 很 深 是 像 剛剛 談 那 個 塞內加爾 他們 可能 是 滿 有 這 方面 的 傳承 那 個 文化 的 根 有 但是 我們 不 知道 在 哪裡 還 沒 看見 然後 他 用 的 文字 如果 是 法文 或者 是 他們 後來 外來 的 文字 那 文字 裡面 帶來 是 什麼 樣 的 文化 內涵 我們 不 知道 但是 他們 已經 吸收進去 了 對 他們 有沒有 好處 我們 不 知道 是 如果 外來 的 殖民 者 他 說 你 這 塊 地 把 它 給 我 耕開來 幫 我 種 香蕉 那 他 就 種 香蕉 他 不 敢 做 別的 事情 是 他 沒有 別的 想法 他 對 他 的 土地 無法 尊重 因為 他 被 強迫 做 另外 一 件 事情 他 變成 一 個 奴隸 所以 其實 這 個 奴隸 是 很 早 以前 西方 世界 就 是 這樣子 奴隸 眾 國 就 像 羅馬 他 就 是 買 奴隸 來 變成 農奴 羅馬 這 個 義大利 為什 有 這麼多 乞丐 他 是 合法 的 就 是 一 個 殖民 文化 的 本質 對 __UNDEF__ 他 是 奴隸 開始 的 是 奴隸 的 文化 這樣 一 種 就 很 卑微 的 活 著 對 __UNDEF__ 這樣 一 種 生活 方式 然後 傳承 多 代 之後 大家 記得 的 最 根本 的 是 什麼 樣子 的 東西 我們 完全 無法 瞭解 所以 我 想要 辦 學校 以後 要 做 什麼 事情 有 那麼 高 的 熱情 有 那麼 大 的 努力 那 所 缺乏 的 就 是 是 不 是 能夠 找到 那 個 根源 怎麼 樣子 從 根本 的 部分 讓 他 找到 他 那 個 自尊 那 尊重 自己 的 人格 尊重 自己 的 智慧 甚至 尊重 自己 的 土地 這 是 一起 的 學會 尊重 我 聽說 我們 也 有 農業 技術 團 在 那邊 妳 可 碰到 這樣 的 事情 我 先生 就 是 在 那邊 做 農業 技術 的 對 他們 就 是 負責 稻作 的 然後 就 是 教 那 時候 在 塞北 就 是 教 教 農民 做 水稻 的 種植 這樣子 因為 他們 以前 都 是 隨便 種 就 是 反正 就 撒 了 你 就 讓 它 自己 去 長 然後 草 也 不 除 然後 水 也 不 知道 怎麼 灌溉 這樣子 所以 產量 非常 的 低 那 後來 那 個 我 先生 那 個 技術團 他們 就是 住在 聖路易 然後 就 每 天 都 要 開 很 遠 的 車 到 那 個 村莊 裡面 去 教 他們 說 你 什麼 時候 要 播種 什麼 時候 要 除草 什麼 時候 要 施肥 然後 才 會 長出 好 的 稻子 然後 稻子 你 可以 不要 自己 吃 你 可以 賣掉 賣掉 之後 賺 的 錢 你 可以 給 小孩 念 書 __UNDEF__ 買 衣服 或是 做 其它 的 利用 這樣子 他 要 去 翻轉 那 種 我 種稻 我 自己 吃 的 那 種 概念 而是 他 是 要 灌輸 那 個 農民 說 我們 種 了 稻 種好 品質 的 稻子 外銷到 別的 譬如說 鄰國 或者 是 銷到 市 內 的 超市 裡面 那 我們 賺 的 錢 之後 我們 給 小孩 接受 教育 或是 提升 我們 自己 生活 的 品質 但是 我們 技術團 在 那邊 一直 一直 在 進行 的 這 個 計畫 這樣子 等於 說 除了 改善 糧食 的 問題 還 要 幫 他們 創造 經濟 的 利益 這樣 對 其實 我們 的 這 個 農業 它 並 不 是 一 個 農業 技術 而已 我們 的 農業 其實 是 蘊藏 著 一 個 農業 文化 這 個 農業 文化 必須 在 深植 到 當地 的 時候 他 才 知道 如何 的 去 善待 這 個 土壤 所以 剛 黃 教授 提到 這 一 點 當 一 個 國家 它 接受 的 文明 全部 都 來自 一 個 殖民 者 的 時候 它 真的 的確 就 喪失 了 對 土地 所有 的 生存 的 智慧 這 個 一但 喪失 的 時候 就 是 一 個 萬劫不復 整 個 體系 就 是 瓦解 了 我們 幫助 他們 讓 他們 學會 種植 __UNDEF__ 莊稼 我們 並 沒有 說 你 種 了 要 給 我 並 沒有 剝削 他 他 是 為 他 自己 對 __UNDEF__ 為 他 自己 為 他 自己 的 生活 來 做 這 件 事情 這 個 對於 對 奴隸 跟 對 人 你 的 分野 有時候 就 在 這 一點點 地方 就 分開 我 記得 我們 常常 講 說 中國 是 一 個 愛好 和平 的 國家 以前 只要 人家 年年 來 進貢 歲歲 來 朝 就 好 我 就 不 打 你 你 也 不要 怎樣 所以 他 的 文化 的 根底 就 一直 到 了 這 個 中南半島 等等 就 是 這樣 年年 來 貢 他 幾乎 都 是 接受 儒家 思想 這 個 力量 非常 非常 大 你 不 需要 打 他 你 不 需要 征服 他 但是 不管 是 什麼 文明 打完 這 個 國家 殖民 完 了 回去 之後 他 那 個 殖民 文化 在 那邊 能夠 存在 的 時間 可能 是 有限 而且 對 當地 有 好 有 壞 啦 當然 是 就 沒有 像 中國 的 古老 的 這 種 所謂 的 影響到 南洋 各 國 的 影響 那麼 深 這 我 覺得 這 當然 是 說起來 就 太 遠 了 一點 可是 你 想想 看 是 不 是 這 種 深厚 的 傳統 思想 我們 自己 說 我們 傳統 思想 別人 也 覺得 是 他 的 傳統 思想 這 個 是 來自於 同 一 個 根源 這 是 非常 偉大 的 力量 是 我 覺得 您 剛剛 談 那 個 社會 的 呈現 的 一些 現象 看到 小孩子 在 垃圾堆 裡面 撿 垃圾 家長 好像 放任 他 去 那 在 我們 的 文化 裡面 母親 再 窮 自己 去 拾荒 不會 讓 小孩子 去 拾荒 這 完全 是 完全 不同 的 兩 個 社會 價值 我們 常常 會 提到 尊重 兩 個 字 那 尊重 生命 其實 尊重 的 不 只 是 這 個 生命 的 個體 本身 其實 最 重要 的 是 這 個