到 甚至 是 比 記者 到 的 還 早 的 沒 錯 __UNDEF__ 就 是 慈濟 的 團體 跟 慈濟 的 這樣 的 結緣 對 您 生命 的 歷程 來 講 有 什麼 樣 的 啟發 我 覺得 說 慈濟 當然 是 我 的 一 個 恩人 但是 也 讓 我 其實 剛剛 主持人 講 的 用 兩 個 字 就 是 智慧 其實 慈濟 也 給 我 增加 一些 智慧 雖然 我 自己 不 敢 說 學習 了 很多 但是 畢竟 如果說 能夠 把 上人 的 靜思語 或者 是 一 __UNDEF__ 兩 句 詞彙 你 真正 發揮出來 的話 其實 對 你 就 受用 不盡 那 比如說 你 看 任何 事情 其實 慈濟 都 是 用 比較 正面 然後 去 面對 所以 在 你 也 知道 在 公職 生涯 裡面 當然 有 很 有 平順 __UNDEF__ 有 上坡 一定 會 有 不 如意 的 時候 那些 不 如意 的 可能 別人 批評 你 不見得 是 事實 但是 不管 事實 或 不 是 事實 你 都 要 概括 承受 那 概括 承受 的 時候 你 心情 總是 會 上下 波折 但是 假定 說 你 用 平常心 來 看 那 我 相信 絕對 可以 渡過 這 個 波折 也就是說 你 今天 信己 無私 __UNDEF__ 信 他人 有 愛 這 是 我們 __UNDEF__ 上人 一直 勉勵 我們 的 你 只要 做 了 __UNDEF__ 你 自己 認為 說 你 做 的 你 沒有 私心 而且 你 認為 說 是 該 做 的 __UNDEF__ 對 所有 老百姓 有利 的 你 就 該 做 所以 後來 我 接任 部長 的 時候 其實 已經 參與 慈濟 大概 三 年 多 所以 換句話說 那 三 年 多 的 中間 給 我 其實 很多 很多 個人 收獲 您 剛才 講到 一 個 很 重要 的 一 個 時間點 跟 關鍵 __UNDEF__ 是 您 從 大園 空難 __UNDEF__ 民航局長 也 因為 這樣 承受 了 這樣 的 責任 您 走 了 一 段 很 辛苦 的 路程 不敢當 我們 叫 沉潛 好了 然後 接著 後來 又 有 一 個 機緣 當上 了 交通部長 這樣 的 這 個 過程 __UNDEF__ 是 是 不 是 能夠 印證 您 剛剛 所 說 的 上人 給 您 __UNDEF__ 或是 慈濟 給 您 的 這樣 的 啟發 或 啟示 我 不 敢 說 全貌 但是 我 覺得 說 剛剛 講到 就 是 你 信己 無私 然後 你 正向 面對 那 比如說 你 剛剛 提到 的 所謂 的 沉潛 其實 也 是 因為 既然 是 你 承受 這 個 政治 責任 __UNDEF__ 你 休息 那 休息 的 時候 其實 也 只 有 兩 個 面向 一 個 休息 就 是 你 自己 了 慢慢 淡出 一 個 就 是 休息 的 時候 你 自己 掌握 你 自己 的 機緣 時間 然後 你 好好 的 利用 這 個 時間 來 充份 __UNDEF__ 充實 自己 那 這 個 時候 其實 這 個 取捨 是 決定 在 自己 別人 不能 左右 你 但是 我 相信 慈濟 給 我 這 個 機緣 那 一 段 時間 我 自己 已經 感受到 我 應該 自己 好好 的 利用 這 個 時間 那 在 這 段 期間 您 做 了 些 什麼 樣 的 事情 剛好 整整 兩 年 的 時間 就 是 我 的 背景 其實 是 從 電機 __UNDEF__ 電機 __UNDEF__ 電機 一直 到 最後 拿到 博士 學位 都 是 電機 那 這 個 硬梆梆 的 東西 專業 方面 也許 可能 你 會 講 說 你 專業 我 是 專業 你 還可以 交代 可是 有 些 管理 方面 甚至 有些 人文 方面 其實 你 是 非常 非常 不足 的 那 兩 年 我 就 是 我 認為 說 我 該 從 這 方面 去 下手 就 是 管理 方面 __UNDEF__ 會計 方面 __UNDEF__ 財務 方面 甚至 金融 方面 因為 畢竟 你 到 某些 程度 你 要 去 做 管理 者 今天 不只 是 在 公務 生涯 在 民間 企業 其實 都 一樣 那 比如說 我們 講 政府 部門 這麼 大 的 計畫 一 個 高鐵 計畫 一 個 高速 公路 的 投資 這些 東西 其實 都 是 再再 一 個 管理 __UNDEF__ 一 個 財務 如果說 你 好好 的 把 這些 知識 充實完 了 我 相信 對 你 很 有 幫助 那 當然 我 不 是 預期 說 兩 年 以後 你 就 會 復出 因為 很多 東西 沒有 辦法 去 預料 你 未來 是 什麼 但是 假定 說 你 能夠 掌握 你 現有 的 這 個 時候 其實 對 你 就 很 充實 對 一 位 從事 公職 的 人 來 說 當上 部長 是 一 個 無上 的 榮耀 但是 也 是 一 個 沉重 的 負擔 尤其 是 交通部 掌管 了 全 國 重要 的 交通 __UNDEF__ 電信 等等 的 重要 的 工作 好 __UNDEF__ 我們 來 看 蔡堆部長 他 當時 被 任命為 由 總統 來 任命為 交通部長 並且 兼任 行政院 政務 委員 這 是 當時 的 任命令 好 了 __UNDEF__ 對於 蔡堆 部長 來 講 更 重要 的 是 這 個 立 牌 這 個 立牌 是 一 個 責任 囉 放 在 你 桌 上 了 對 不 對 __UNDEF__ 部長 加 在 肩膀 上 這 放 在 桌 上 就 是 告訴 你 你 有 無限 的 責任 是 不 是 您 來 談談 這 段 過程 好 不 好 我 想 接 是 非常 偶然 那 既然 是 已經 接 這 個 命令 了 你 只有 __UNDEF__ 過 河卒子 往 前 衝 所以 那 個 時候 其實 我 也 沒有 說 太 大 的 心 裡 負擔 只是 知道 說 __UNDEF__ 我們 俗話 講 的 得 之 偶然 __UNDEF__ 終究 了 去 是 必然 但是 怎麼樣 在 這 個 偶然 跟 必然 中間 你 全力 去 投入 留下 一些 你 認為 該 做 的 事情 這 我 想 大概 是 我 任內 我 自己 的 一 個 心境 我們 從 現在 的 這 個 講法 來 講 你 就 是 標準 的 一 位 技術 官僚 這 個 僚 不可 做 負面 的 解釋 而是 說 它 是 一 個 專業 的 技術人員 __UNDEF__ 是 而 有 這樣 的 公職 的 身份 對 不 對 您 看到 當前 目前 這 個 這樣 的 建設 很多 都 是 在 您 當時 2006年 是 不 是 往 前 算 奠下 的 基礎 __UNDEF__ 不敢當 你 有 沒 有 一 種 成果 的 欣慰感 我 想 欣慰 當然 是 有 但是 這 個 就 是 一 棒 接 一 棒 如果說 我們 在 整 個 台灣 不 只 是 交通 建設 任何 一 個 部會 其實 都 要 有 這 個 觀念 換句話說 就 是 前人 做 了 哪些 東西 後人 接 的 時候 我們 就是 一直 往 這 個 方向 來 做 那 只要 對 老百姓 有利 的 所以 你 剛剛 講到 就 是 交通 建設 不管 是 公路 __UNDEF__ 鐵路 或者 是 航空 這些 其實 都 是 一直 接續 的 如果說 有 的話 我 只是 中間 一 個 小 足跡 這樣子 所以 你 也 太 客氣 了 __UNDEF__ 我們 再 來 再 往 前 看 __UNDEF__ 是 這 位 我 想 就 是 令堂 大人 了 __UNDEF__ 是 媽媽 __UNDEF__ 這 是 媽媽 媽媽 __UNDEF__ 您 跟 媽媽 這 個 是 在 什麼 時候 2004年 這 個 應該 是 在 2004年 之後 然後 在 2008年 之前 時間 上 我 不 太 記得 那 是 在 我們 一 個 比較 屬於 這 個 一 個 家庭 聚會 的 一 個 情況 這 看起來 也 很 年輕 這 也 是 在 雪霸 公園 裡面 這 個 也 是 比較 還 沒有 擔任 部長 然後 帶 著 媽媽 然後 跟 我 家 師姐 就 是 三 個 人 開 一 個 車子 所以 我 就 是 一 個 幫忙 照相 您 敘述 一下 您 的 家庭 好 不 好 據 我 所 看到 的 資料 您 過去 曾經 就是 家 裡面 是 一 個 擺 攤販 的 是 不 是 就 是 在 台中縣 清水 那 生活 上 其實 是 蠻 辛苦 的 但是 我 非常 感恩 爸爸 媽媽 給 我 這 個 機緣 因為 我 從 初中 畢業 就 到 台北 來 讀書 那 讀 了 台北 工專 五年制 你 可以 想像 的 到 那 個 時候 又 要 吃 __UNDEF__ 又 要 住 然後 又 要 學費 那 遠 比 你 留在 高中 在 就 是 當地 讀 高中 那 個 學費 更 高 但是 爸爸 媽媽 省吃儉用 能夠 讓 我們 有 這 個 機緣 其實 我 是 非常 非常 感恩 您 能不能 再 回味 一下 回憶 一下 就 是 在 您 唸書 的 時候 家 裡 怎麼樣 供給 你 因為 我 想 想必然 是 一 個 很 清苦 的 過程 是 非常 清苦 那 比如說 最 典型 的 每 年 一月份 要 註冊 或者 八月 底 __UNDEF__ 九月 初 要 註冊 的 時候 連 繳 註冊費 都 繳 不 出來 在 那 個 時候 並 沒有 現在 所謂 的 助學 貸款 所以 我 記得 爸爸 媽媽 就 養 了 幾 頭 豬 到 那 個 時候 勢必 就 是 要 賣 豬 然後 用 那 個 賣 豬 的 錢 讓 我 來 註冊 讓 我 現在 還是 歷歷 還 在 目 整 個 來 說 這樣 的 家庭 爸爸 媽媽 對 你 的 教育 __UNDEF__ 是 產生 了 什麼 樣 的 影響 媽媽 其實 比較 屬於 傳統 台灣 的 鄉下 的 這 個 婆婆 或者 鄉下 的 祖母 那 她們 只要 說 不管 兒子 __UNDEF__ 孫子 能夠 好好 的 上進 __UNDEF__ 那 平安 其實 她們 心 裡 上 就 很 福氣 我 剛剛 講 的 就 是 非常 感恩 她 但是 他們 也 非常 辛苦 那 因為 他們 的 辛苦 讓 我 知道 說 我 應該 更 努力 然後 來 回報 然後 來 不要 讓 爸爸 媽媽 有 擔心 或者 怎麼樣 即使 到 現在 媽媽 現在 已經 快 90 了 我 每 天 我 還是 會 跟 媽媽 通電話 就 是 __UNDEF__ 而且 她 大概 也 有 個 默契 她 並 沒有 說 要 我 參與 慈濟 可是 當 我 參與 慈濟 的 時候 她 表現出來 那 個 高興 的 樣子 讓 我們 知道 說 實際 上 我們 做 的 其實 是 符合 她 甚至 讓 她 非常 非常 法喜 的 所以 這些 過程 就 是 讓 我們 試 然後 最後 覺得 說 這樣 做 媽媽 高興 我們 自己 也 受益 這 個 就 是 我 最 大 的 收獲 部長 他 用 他 專業 的 知識 去 看 了 日本 的 災區 部長 你 看 了 什麼 樣 的 地方 您 做 了 些 什麼 樣 的 事情 我 是 在 中秋節 的 時候 到 日本 宮城縣 的 女川町 那 個 地方 是 一 個 重 災區 就 是 在 災難 發生 的 那 個 地方 非常 嚴重 __UNDEF__ 海水 倒灌 對 __UNDEF__ 它 的 這 個 建築物 差不多 八成 左右 整 個 摧毀掉 了 當然 人命 並 沒有 損失 那麼 大 因為 他 有 逃 但是 我們 可以 看出來 是 非常 非常 嚴重 但是 我們 可以 看出來 日本 的 國民性 其實 是 非常 沉潛 內斂 那 我們 去 救災 的 時候 應該 說 是