非常 慈祥 的 老太太 對 很 可愛 的 老太太 是 又 看 得 出 有一點 童心 存在 她 很 有 童心 喔 而且 她 最 喜歡 小 貓 小 狗 真的 她 最 喜歡 小 動物 __UNDEF__ 小朋友 她 看到 小朋友 都 會 去 逗 那 這 個 是 2002年 那 一 年 因為 她 老家 他們 捐出去 然後 就 開 了 琦君 文學館 然後 琦君 文學館 她 去 剪綵 在 浙江 是 嗎 在 溫州 對 __UNDEF__ 浙江 溫州 然後 呢 她 就 回 台北 的 時候 就 住在 台北 那 我 就 去 看 她 就 是 那 個 時候 留下來 的 照片 她 很 可愛 她 很 像 一 個 小 女生 而且 她 很 天真 她 對 很多 事情 都 很 好奇 對 透過 這樣 的 交往 書信 的 交往 你們 結成 一 個 非常 好 的 朋友 你 有沒有 覺得 說 她 也 跟 其他 的 或者 是 出版社 的 總編輯 或是 類似 這樣 情境 的 人 也 常常 有 這樣 的 書信 往來 呢 應該 是 有 她 其實 有 很多 朋友 的 信件 但是 我 不 知道 可能 我 跟 她 的 緣 比較 深 也 或許 是 因為 我們 一直 再 出 也 沒有 啊 到 後來 她 也 沒有 出書 了 我 還是 繼續 跟 她 寫信 啊 她 繼續 找 我 啊 就是說 有 可能 就 是 一 種 累積 的 一 種 情感 上 那 就 已經 變成 說 已經 超越 一 種 編輯 跟 作家 一 種 工作 上 的 需要 而是 變成 一 種 朋友 她 等於 是 我 的 一 個 長輩 那 我 覺得 為 長輩 服務 雖然 有時候 我 很 偷懶 為 長輩 服務 __UNDEF__ 也 是 應該 的 然後 她 久而久之 她 也 覺得 已經 很 習慣 找 我 了 是 很 習慣 找 我 了 已經 很 習慣 找 妳 了 對 __UNDEF__ 對 我們 再 從 現場 所 拿出來 的 信 來 看 她 已經 很 習慣 找 我 了 這 封 信 裡面 上面 貼 個 藥 對 給 妳 的 信 很 顯然 的 __UNDEF__ 要 我 去 幫 她 買 藥 買 藥 對 這 段 過程 __UNDEF__ 妳 說明 一下 其實 她 常常 叫 我 幫 她 買 藥 其實 也 不 多 她 的 身體 還好 啦 這 個 大概 是 一 個 就 是 比較 睡 不 好 的 時候 比較 安定 的 但 這 是 一 種 很 周到 的 作法 是 __UNDEF__ 因為 她 怕 我 找 不 到 那 或者 是 說 叫 我 幫 她 買 書 其實 我 還 滿 喜歡 幫 她 買 書 因為 我 覺得 幫 她 買 書 我 通常 都 會 買 兩 本 一 本 留給 我 自己 因為 我 覺得 她 要 看 的 書 絕對 是 好看 的 書 絕對 是 我 值得 __UNDEF__ 我 也 該 讀 的 書 所以 常常 我 幫 她 買 書 我 覺得 買 的 很 快樂 其實 以前 我 也 常 幫 作家 買 書 譬如說 __UNDEF__ 林太乙 他 也 會 託 我 買 書 很 好 啊 讀者文摘 總編輯 我 覺得 還 滿 光榮 的 我 幫 你 買 書 我 自己 知道 說 變成 這些 大 作家 指點 你 開 書單 給 妳 對 啊 __UNDEF__ 多 好 啊 對 啊 __UNDEF__ 開 書單 給 我 他們 要 看 的 書 我 跟著 一起 看 然後 下 封 信 就 繼續 討論 這 不 是 很 好 嗎 對 我 來 講 很 大 的 收穫 很 大 境界 的 提升 她 也 兩 度 在 美國 待 過 是 不 是 對 這 中間 是 不 是 你 也 去 美國 看過 她 或者 __UNDEF__ 她 之間 美國 台灣 之間 相處 的 經驗 我 其實 是 在 2004年 還是 2003年 我 去 美國 看 她 那 個 時候 其實 她 跟 我 寫信 她 就 一直 就 希望 我 如果 能 在 美國 她 多麼 希望 跟 我 促膝 談心 促膝 談心 整 夜 她 一直 嚮往 這 個 境界 就是說 我們 兩 促膝 談心 一 整 夜 多 好 啊 __UNDEF__ 什麼 什麼 的 我 就 在 想說 她 年紀 那麼 大 了 應該 是 我 去 看 她 不 是 她 回來 看 我 然後 我 就 想 還是 去 看 她 吧 我 如果 不 去 看 她 她 那 時候 已經 八十幾 歲 我 想 我 不 去 看 她 我 會 一輩子 遺憾 是 所以 後來 我 就 去 看 她 了 我 就 2004年 我 去 看 她 看 了 她 之後 然後 她 先生 就 對 我 提起 希望 我 幫 她 在 台灣 聯絡 養老 中心 幫 她 找 後來 就 他們 就 從 美國 回來 在 養老 中心 養老 是 從 散文 跟 書信 跟 你 之間 的 往來 她 是 不 是 有 不同 的 風格 譬如說 __UNDEF__ 散文 我們 看到 的 是 非常 溫潤 非常 溫馨 的 一 面 跟 妳 之間 的 書信 又 是 一 種 真情意切 的 一 面 會不會 有 類似 像 陽光 __UNDEF__ 月亮 這樣 一 個 的 不同 心態 基本 上 還好 但是 多多少少 她 其實 文字 裡面 沒有 寫出來 但是 仔細 看 有 一些 沒有 講出來 的 話 在 信 裡面 會 有 譬如說 __UNDEF__ 她 對 一些 譬如說 她 跟 兒子 交往 有時候 覺得 說 兒子 比較 少 來 看 她 兒子 忙 啊 那 這些 東西 在 文章 裡 她 不會 寫 得 那麼 其實 她們 這 一 代 的 人 她 寫 東西 一定 是 有 她 的 尺寸 她 心 中 自有 分寸 她 很多 東西 不見得 會 寫出來 就 像 說 她 寫 她 二媽 她 二媽 我們 看 她 她 二媽 對 她 大媽 大家 看 這些 都 是 經典 的 大家 都 知道 可是 其實 她 對 二媽 她 很多 東西 都 沒有 寫出來 因為 其實 她 二媽 給 她 一 種 精神 壓力 對 她 跟 她 大媽 譬如說 __UNDEF__ 大家 看 《 橘子 紅 了 》 她 其實 有 跟 我 講 過 這 個 事 《 橘子 紅 了 》 裡面 那 個 是 實際 上 是 她 的 三媽 ok 這 個 《 橘子 紅 了 》 的 故事 裡頭 這 個 三 媽 是 很 好 __UNDEF__ 很 可憐 對 不 對 可是 事實 上 是 什麼 這 個 三媽 跟 這 個 二媽 是 聯手 欺負 她 大媽 對 然後 後來 你 知道 嗎 她 跟 我 講 一 個 故事 那 才 絕 了 她 回 溫州 的 時候 她 那 個 時候 《 橘子 紅 了 》 在 大陸 很 紅 這 個 三媽 還 在 那 三 媽 就 到 那邊 到 會場 看到 琦君 就 說 過去 的 事情 __UNDEF__ 我 都 記得 就 這樣子 瞪 著 她 這樣 講 琦君 她 比較 溫柔 但是 她 那 次 也 有點 兇 她 就 說 過去 的 事 __UNDEF__ 我 也 都 記得 這些 事情 都 是 她 在 信 裡面 告訴 我 的 事實 上 她 《 橘子 紅 了 》 寫 的 時候 大家 都 知道 周迅 演 那 個 三媽 就是 那 個 三媽 她 楚楚 可憐 因為 她 就 說 這 個 三 媽 跟 二 媽 聯合 欺負 她 大媽 把 她 大媽 送到 山 上 的 尼姑庵 山 上 的 廟 嘛 對 啊 __UNDEF__ 是 好 __UNDEF__ 像 琦君 這 一 輩 的 文學家 經歷 過 了 不同 的 時代 經歷 過 了 不同 的 生活 環境 大陸 __UNDEF__ 台灣 __UNDEF__ 美國 然後 又 回到 台灣 來 不同 的 時代 而 所 寫出來 的 文章 透過 總編輯 您 這樣 把 她 發為 變成 成 冊 讓 我們 看到 這樣 一 個 世代 的 文人 有 這樣 驚艷 的 表現 何嘗 不 是 我們 的 福氣 是 啊 __UNDEF__ 是 啊 也 是 我們 的 福氣 今天 也 非常 謝謝 您 到 節目 裡面 來 談 __UNDEF__ 告訴 我們 琦君 的 多 面 的 一 種 表現 方式 謝謝 您 謝謝 今天 的 訪談 我 深深 感受到 手寫 的 信 你 好 __UNDEF__ 我 是 劉忠繼 拒絕 聯考 的 小子 __UNDEF__ 吳祥輝 一直 都 是 反 體制 __UNDEF__ 反 威權 的 代表性 人物 當年 他 的 父親 在 震驚 之餘 用 寬容 的 態度 來 看待 他 而 到 今天 已經 到 了 中年 的 吳祥輝 有 三 個 孩子 他 對 管教 他 有 一 套 尺度 在 尺度 之外 他 讓 孩子 有 發揮 的 空間 這 是 吳祥輝 寫給 自己 孩子 的 信 他 從小 就 把 小孩 送到 國外 念 書 電子 郵件 是 他們 父子 間 每 個 月 固定 的 親子 對話 從 國中 到 大學 吳祥輝 的 小孩 從不 在 信 上 訴苦 看似 嚴厲 的 父親 是 如何 以 信件 與 從小 就 不 在 身邊 的 孩子 維繫 父子 間 的 情感 而 吳祥輝 也 從 與 孩子 對話 的 過程 中 回首 了 自己 過往 那 一 段 做為 人子 的 歲月 談到 吳祥輝 一定 要 談 這 本 書 拒絕 聯考 的 小子 這 本 書 在 去年 被 選為 台灣 一千 本 影響 台灣 的 重要 的 書籍 我們 今天 就 來 邀請 主角 人物 __UNDEF__ 吳祥輝 先生 祥輝 兄 __UNDEF__ 你 好 你 好 好 __UNDEF__ 祥輝 兄 這 本 書 已經 現在 是 你 很 清楚 的 標籤 了 好 __UNDEF__ 我們 先 從 拒絕 聯考 來 看 那 是 一 種 反 體制 或是 反 威權 的 一 種 想法 嗎 那 個 出發點 我 想 如果 最 深層 的 看 我 想 是 一 個 反 父權 主義 父權 那樣 的 一 個 行為 那 個 時候 只是 覺得 直覺 上 這樣 是 不 對 的 這樣 是 不 對 的 讓 所有 的 孩子 不管 優不優秀 都 要 去 這樣子 就 一 個 共同 的 標準 去 競賽 是 不 對 的 那麼 你 感受到 就是說 很多 在 這樣 的 一 個 競爭 中 失敗 的 人 是 很 可憐 耶 然後 你 也 感受到 一些 在 這樣 的 一 個 競爭 中 勝利 的 人 其實 也 很 可憐 耶 其實 就 是 這 種 直覺 我 是 那 個 失敗 的 可憐 的 人 我 在 你 後面 幾 年 考 我 沒有 那 個 勇氣 但是 我 第一 輪 我 失敗 了 第二 輪 又 失敗 了 可是 我 記得 當時 我 的 父親 他 倒 沒有 說 些 什麼 反正 你 就 努力 就 好 了 但 你 跟 你 父親 之間 呢 像 我 爸爸 也 大概 是 這樣子 的 人 他 只 告訴 我 說 我們 也 沒有 讀 過 什麼 書 賺錢 送 你 去 讀 了 這麼多 現在 的 書 所以 你 應該 比 我 更 能夠 想 事情 才 是 如果 你 比 我 還 不會 想 那 他 用 台灣話 說 這些 錢 不 就 都 丟到 醬油 碟子 裡面 丟到 那 個 醬油 碟子 醬油