的 多 面 的 一 種 表現 方式 謝謝 您 謝謝 今天 的 訪談 我 深深 感受到 手寫 的 信 你 好 __UNDEF__ 我 是 劉忠繼 拒絕 聯考 的 小子 __UNDEF__ 吳祥輝 一直 都 是 反 體制 __UNDEF__ 反 威權 的 代表性 人物 當年 他 的 父親 在 震驚 之餘 用 寬容 的 態度 來 看待 他 而 到 今天 已經 到 了 中年 的 吳祥輝 有 三 個 孩子 他 對 管教 他 有 一 套 尺度 在 尺度 之外 他 讓 孩子 有 發揮 的 空間 這 是 吳祥輝 寫給 自己 孩子 的 信 他 從小 就 把 小孩 送到 國外 念 書 電子 郵件 是 他們 父子 間 每 個 月 固定 的 親子 對話 從 國中 到 大學 吳祥輝 的 小孩 從不 在 信 上 訴苦 看似 嚴厲 的 父親 是 如何 以 信件 與 從小 就 不 在 身邊 的 孩子 維繫 父子 間 的 情感 而 吳祥輝 也 從 與 孩子 對話 的 過程 中 回首 了 自己 過往 那 一 段 做為 人子 的 歲月 談到 吳祥輝 一定 要 談 這 本 書 拒絕 聯考 的 小子 這 本 書 在 去年 被 選為 台灣 一千 本 影響 台灣 的 重要 的 書籍 我們 今天 就 來 邀請 主角 人物 __UNDEF__ 吳祥輝 先生 祥輝 兄 __UNDEF__ 你 好 你 好 好 __UNDEF__ 祥輝 兄 這 本 書 已經 現在 是 你 很 清楚 的 標籤 了 好 __UNDEF__ 我們 先 從 拒絕 聯考 來 看 那 是 一 種 反 體制 或是 反 威權 的 一 種 想法 嗎 那 個 出發點 我 想 如果 最 深層 的 看 我 想 是 一 個 反 父權 主義 父權 那樣 的 一 個 行為 那 個 時候 只是 覺得 直覺 上 這樣 是 不 對 的 這樣 是 不 對 的 讓 所有 的 孩子 不管 優不優秀 都 要 去 這樣子 就 一 個 共同 的 標準 去 競賽 是 不 對 的 那麼 你 感受到 就是說 很多 在 這樣 的 一 個 競爭 中 失敗 的 人 是 很 可憐 耶 然後 你 也 感受到 一些 在 這樣 的 一 個 競爭 中 勝利 的 人 其實 也 很 可憐 耶 其實 就 是 這 種 直覺 我 是 那 個 失敗 的 可憐 的 人 我 在 你 後面 幾 年 考 我 沒有 那 個 勇氣 但是 我 第一 輪 我 失敗 了 第二 輪 又 失敗 了 可是 我 記得 當時 我 的 父親 他 倒 沒有 說 些 什麼 反正 你 就 努力 就 好 了 但 你 跟 你 父親 之間 呢 像 我 爸爸 也 大概 是 這樣子 的 人 他 只 告訴 我 說 我們 也 沒有 讀 過 什麼 書 賺錢 送 你 去 讀 了 這麼多 現在 的 書 所以 你 應該 比 我 更 能夠 想 事情 才 是 如果 你 比 我 還 不會 想 那 他 用 台灣話 說 這些 錢 不 就 都 丟到 醬油 碟子 裡面 丟到 那 個 醬油 碟子 醬油 碟子 裡面 我 想 有 個 基礎 是 因為 我 並 不 需要 家人 太多 的 擔心 我 想 這 一 點 也許 是 很 重要 的 一 個 心 裡 背景 就 是 這 個 小孩 反正 他 念 書 就 是 隨便 念 就 是 第一 名 隨便 念 就 是 一百 分 啦 那 也 因為 這樣 所以 我 才 從 鄉下 到 台北 來 念 書 所以 簡單 講 就是說 在 你 的 求學 生涯 裡頭 除了 很 皮 會 不 一樣 會 被 罵 一樣 __UNDEF__ 會 被 打 之外 你 其實 在 學校 的 事情 並 不 需要 家 裡 的 人 有 任何 的 擔心 所以 我 想 那 是 習慣 吧 大家 養成 習慣 了 或是 造成 錯覺 了 你 的 這些 想法 都 是 在 一 個 什麼 樣 的 情況 之下 是 自己 的 啟蒙 呢 還是 別人 或是 哪 一 個 老師 有 給 你 什麼 樣 的 教誨 真正 的 啟蒙 是 從 閱讀 西方 的 文學 作品 西方 認為 人生 是 荒謬 的 所以 他 認為 是 這 個 意義 是 在於 過程 西方人 認為 生命 的 意義 在於 過程 所以 我 想 這 個 部份 對 我 是 有 最 關鍵性 的 影響 那 因為 我 所 信仰 的 人生 是 你 要 勇於 追求 自己 的 人生 生命 的 意義 在於 過程 生命 的 結束 都 一樣 這 是 你 的 信仰 所以 尤其 你 一 個 年輕人 你 要 你 不要 怕 你 就 是 冒險犯 難 __UNDEF__ 你 跟 著 你 的 直覺 然後 你 跟 著 你 的 理性 你 自己 去 追求 你 的 人生 人生 是 你 的 不 是 別人 的 我 想 那 個 時候 在 四十幾 年 前 我 就 很 清楚 自己 有 這樣 的 一 個 體認 所以 一 開始 我們 會 講 說 用 現在話 來 講 其實 那 是 反 父權 的 一 個 東西 今天 你 已經 是 一 個 父親 孩子 也 都 長大 了 你 跟 孩子 之間 你 期待 你 是 一 個 什麼 樣 的 父親 我 想 基本 上 我 給 他們 一 個 標準 給 他們 一些 建議 其他 是 他們 的 事情 是 就 是 您 所謂 的 射 後 不理 哲學 對 其實 對 他們 而言 就是說 標準 很 低 也 很少 其實 我 只 要求 的 只 有 一 個 東西 態度 態度 在 態度 上 你 老爸 是 沒 得 商量 的 譬如 我 舉 個 例子 你 今天 要 載 你 老爸 去 什麼 地方 那 你 就 是 司機 啦 你 如果 在 一 路 上 你 給 我 找 路 找 過 好幾 次 那 我 一定 飆 你 你 既然 是 做 司機 的 工作 你 最好 能夠 是 還 沒 去 你 有 本事 你 已經 去 開車 先 開 一 趟 了 你 已經 先 找好了 OK 那 我 說 的 意思 __UNDEF__ 我 管 的 事情 不 多 所以 你 要 的 是 恰如其分 的 表現 對 __UNDEF__ 我 覺得 你 每 一 個 人 要 適當 等一下 呢 我們 會 請 你 家 老二 __UNDEF__ 吳培安 到 節目 裡 來 一起 談 我們 先 來 看 一 段 影片 你 的 孩子 怎麼樣 來 看 爸爸 吳祥輝 先生 那 時候 我們 還 滿 常 通信 的 就 是 但是 也 是 話家常 就 是 近況 __UNDEF__ 學校 的 過程 基本 上 就 是 以 生活 的 類型 譬如說 天氣 怎麼樣 啦 然後 發生 什麼 事情 讓 自己 有 什麼 想法 像 很多 當然 就 是 運動 部份 的話 我 會 去 報喜 譬如說 今天 比賽 的 時候 那 得 幾 分 幹麼 之類 的 那 受傷 的話 我 就 不會 講 我 就 不會 特別 去 說 自己 可能 受傷 可能 腳 扭到 或是 鼻子 那邊 出現 碎骨 幹嘛 的 我 是 想 任何 東西 我 都 會 去 跟 他 討論 的 就 是 他 不會 限制 我們 去 問 問題 那 我們 任何 再 蠢 的 問題 他 也 都 會 願意 去 回答 我們 因為 他 不只 是 我 的 父親 而已 他 還 是 我 的 朋友 可能 比較 像 是 在 念 書 的 時候 沒有 錢 的話 他 就 是 父親 那 除此之外 真的 是 年紀 比 我 大 而且 經歷 比 我 豐富 很多 很多 朋友 這樣子 至少 我 覺得 這樣 教育 底下 的 我 是 快樂 的 我 至少 可以 表達出 我 自己 想 表達 的 東西 我 不 是 只是 被 拿 著 皮鞭 後面 告訴 我 說 就 往 前 走 那 種 孩子 我 也 相信 我 的 孩子 不會 想要 那 樣子 的 過 他 的 學習 生活 吧 好 __UNDEF__ 我們 現在 來 歡迎 新 加入 討論 的 吳培安 __UNDEF__ 吳家 老二 培安 大哥 你 好 好 __UNDEF__ 三 個 兒子 哪 一 個 兒子 每 個 人 應該 都 說 像 每 個 都 像 每 一 次 出去 看到 臉 說 這 小孩 不會 是 偷生 的 我們 先 來 因為 我 知道 你 把 每 一 個 孩子 的 取名 都 很 有 意義 有 你 自己 的 想法 老大 叫 吳培節 老二 吳培安 老三 吳培正 告訴 我們 他們 三 個 的 意義 好 不 好 父親 給 孩子 一 個 命名 它 其實 反應 了 父親 的 某 種 心情 那麼 我 是 從 戒嚴 時期 從 黨 外 時期 的 那樣 的 一 個 非常 具有 代表性 的 一 個 反對 者 那麼 所以 其實 這 是 一 個 描述 台灣 社會 進步 的 一 個 過程 從 老大 的 守節 待 始 守住節 操 這 個 雖然 情況 是 這樣 等待 另外 一 種 變化 你 還是 要 有 自己 的 堅持 吧 培安 呢 那麼 培安 隨遇而安 啦 那 在 這樣 一 個 過程 裡頭 是 在 人 __UNDEF__ 人 以 成長 的 過程 裡頭 或是 你 爸爸 我 成長 的 過程 裡頭 其實 你 常常 必需 要 隨遇而安 的 你 不用 只有 能夠 隨遇而安 你 也 才 能夠 守節 待 始 他 是 有 脈絡 的 是 那麼 到 了 培正 已經 是 解嚴 之後 了 已經 是 你 可以 當 個 名門 正派 了 你 可以 當 個 正人君子 了 不 是 說 以前 我們 不 是 在 當 正人君子 而是 說 ok 好 在 過去 你 其實 你 是 不 是 正人君子 很多 人 是 懷疑 的 因為 那 畢竟 是 一 個 對抗 的 時代 是 對抗 的 年代 所以 我 想 從 培節 __UNDEF__ 培安 __UNDEF__ 培 正 那 個 是 一方面 是 我 自己 給 自己 的 一 種 其實 是 一 種 自我 的 記錄 其實 一 種 自我 的 記錄 那麼 當然 也 是 對 孩子 的 一 個 期待 是 一 個 對 孩子 的 期待 培安 呢 培安 怎麼 想 其實 我 覺得 這 個 安 字 跟 其他 的 名字 比較 不 一樣 是 這 個 安 字 比較 柔和 所以 其實 這 個 安字 對 我 來說 影響 是 也 滿 大 的 滿 正面 的 幫助 的 因為 我 以前 小時候 的 個性 是 比較 可以 說 衝動 比較 做 事情 都 不 太 經 大腦 去 想 那 這 個 安 字 到 後期 的 時候 讓 我 覺得 說 其實 就 像 爸爸 剛剛 說 的 隨遇而安 然後 它 是 變 得 比較 柔和 它 中和 了 我 的 那些 強烈 的 個性 對 呀 在 我 看起來 這 個 名字 像 是 一 個 深沉 的 記憶 一 個 時代 背景 的 記憶 那 他們 在 國中 __UNDEF__ 中學 的 時候 你 把 他們 都 送 出國 去 了 是 不 是 你們 靠 這 個 信件 的 往來 我 找到 一 封 信 給 節兒 跟 安兒 這 是 我 把 它 唸出來 這 其實 你 是 滿 一貫 的 __UNDEF__ 對 不 對 祥輝 兄 我 倒 想 請教 強者 跟 智者 是 不