你 不 是 電視 演 的 那 種 好像 衣衫不整 啊 或者 是 怪裡怪氣 事實 上 不 是 的 那 個 是 正 是 我們 想要 做 的 事情 去除 精神 疾病 的 汙名化 讓 他們 有 辦法 呈現 其他 的 樣貌 在 一般 的 工作 情況 之下 會 有 衝突 對 不 對 那 像 你們 跟 這些 病友 們 在 溝通 討論 的 時候 會不會 有 衝突 甚至 你們 自己 的 你們 稱 之 為 夥伴 之間 都 會不會 有 衝突 怎麼樣 處理 這樣 的 問題 像 一般人 在 不管 在 公司 啊 工作 或是 什麼 其實 也 都 會 跟 同事 有 衝突 其實 就 一樣 的 我們 有 一 次 農場 上 唯一 就 是 打架 事件 他們 彼此 就是 因為 就是 因為 一些 溝通 上 的 關係 他們 可能 有 衝突 那 是 唯一 一 次 就 是 到 兩 個 人 打起來 兩 個 病友 之間 嗎 對 __UNDEF__ 可是 重要 的 是 如果 這 個 事情 發生 在 醫院 或者 是 發生 在不了 解 他們 的 場域 裡面 可能 會 被 認為 是 發病 或者 是 被 貼上 標籤 事實 上 就 是 兩 個 人 火氣 大 了 一點 後來 就 打 了 起來 那 重要 的 是 重要 的 是 怎麼樣 在 過程 中 不 看到 那 個 疾病 他 並 不 是 因為 他 只是 就 是 情緒 上 的 問題 那 你們 怎麼樣 處理 呢 後來 我們 就 因為 那 時候 我 是 理事長 所以 他們 就 說 叫 理事長 來 處理 那 隔天 我 上來 我 就 說 聽說 你 叫 我 來 處理 我 說 那 你 想要 怎麼 處理 他 就 說 那 你 把 你 把 那 個 打 我 的 那 個 人 關 到 保護室 因為 他們 習慣 醫院 就 是 誰 不 乖 就 關 到 保護室 然後 可能 被 打針 之類 的 那 我 說 你 好不容易 從 醫院 來到 這裡 你 有 一些 自己 的 權利 為什麼 要 讓 給 我 來 做 呢 你 想要 怎麼 處理 我們 來 開會 那 一 次 我們 就 邀 大家 一起 來 開會 那 個 會 大概 開 了 不過 是 一 個 衝突 的 事件 不過 我們 開 了 四 個 小時 那 個 過程 其實 是 讓 他們 的 讓 他們 真正 學習到 怎麼樣 有 一 種 權利 的 感覺 有 一 種 自己 可以 作主 的 感覺 所以 你 不 是 裁判 者 不 是 對 __UNDEF__ 我 後來 就 跟 他 說 你 好不容易 來到 這邊 你 要 自己 拿回 這 個 權利 不 是 把 這 個 權利 我 不 是 醫生 我 也 不 是 就 是 為什麼 你 要 把 這 個 權利 是 你 被 打 不 是 我 被 打 所以 我們 後來 開 那 個 會 很 好玩 就 是 被 打 先 讓 他 講 他 的 被 打 的 故事 他 就 覺得 他 是 怎麼樣 被 打 那 打 人 的 他 忍不住 他 就 想 講 那 後來 我們 讓 打 人 的 也 講 他 的 打 人 版本 剛好 那 天 有 目擊 者 我們 就 邀請 目擊 的 人 來 講 他 的 目擊 版本 後來 我們 就 現場 開放 讓 大家 來 回饋 說 那 你們 聽到 什麼 那 你們 想要 覺得 如果 之後 農場 有 這樣 的 事情 發生 要 怎麼 處理 後來 大家 非常 的 其實 工作 人員 都 沒有 做 什麼 然後 只是 讓 這 個 會議 順利 的 開始 所以 它 其實 很 長 後來 他們 自己 覺得 要 有 三 個 東西 如果 爾後 有 這 種 打架 事件 第一 個 要 看 是 不 是 再 犯 是 不 是 第二 次 了 第三 次 了 第二 個 要 看 你 有 沒 有 悔意 你 有 沒 有 後悔 的 感覺 第三 個 就 是 那 __UNDEF__ 第三 個 是 什麼 第三 個 就是說 之後 如果 再 犯 的話 我們 就 用 公投 表決 你 還 要不要 再 來 農場 對 __UNDEF__ 所以 我 覺得 他們 非常 的 結果 他們 有用 表決 的 方式 嗎 對 __UNDEF__ 後來 有 我們 唯一 一 次 這 八 年 只 有 這麼 一 次 那 所以 你們 是 創造 一 個 環境 而 不 是 扮演 一 個 最後 的 裁決 或 仲裁 不 是 這樣 的 對 這 是 一 個 透過 工作 來 尋找 價值 是 的 你 覺得 從 這 面 他們 得到 了 什麼 樣 的 成長 我 覺得 他們 會 就 是 能夠 更 對面 這 個 疾病 因為 這 個 疾病 其實 它 不 是 只有 疾病 本身 造成 的 影響 它 其實 會 有 一些 文化 的 層次 或者 他們 會 有 一些 可能 整 個 社會 怎麼 看待 他們 的 這 個 部分 並 不 是 因為 這 個 疾病 讓 他們 不 像 感冒 一樣 他 可能 不 舒服 咳嗽 那 個 叫 症狀 可是 精神 疾病 它 症狀 之後 帶來 的 人們 對 他們 的 想法 這 個 是 他們 要 面對 的 我 覺得 在 風信子 的 環境 可以 讓 他們 比較 有 信心 拿起 自己 的 權利 拿起 自己 的 武器 去 跟 人家 說 我 有 精神 疾病 沒有 問題 可是 我 可以 工作 我 也 還可以 生活 所以 那 我 覺得 這 是 他們 可是 這 個 是 一 條 比較 長 的 道路 不 是 今天 來 然後 三 個 月 後 就 可以 他 得 要 重新 去 看待 這 個 疾病 對 他 的 影響 那 有 一些 東西 是 因為 這 個 疾病 產生 之後 能力 會 真的 會 比較 不 好 比方說 手 會 抖 比方說 講話 會 比較 慢 那 怎麼樣 在 這 過程 中 還是 要 慢慢 有 自信 所以 我 覺得 他們 來到 這邊 除了 賺 薪水 有 一 份 薪水 不用 跟 家 裡 拿 錢 他 會 有 自信 從 工作 裡面 實體 的 工作 到 討論 這樣 的 學習 方式 另外 還 有 一 種 學習 方式 就 是 心 裡 的 層次 包含 了 畫畫 包含 了 其他 音樂 的 方式 是 不 是 在 這 裡面 也 看 的 到 對 不 對 __UNDEF__ 對 我們 用 敘說 的 方式 就 是 能夠 彼此 說 故事 那 像 我們 去年 有 一 張 專輯 的 創作 我 一 開始 大家 就 寫 他 想要 講 一 個 什麼 樣 的 故事 有 人 寫 他 的 愛情 故事 有 人 寫 他 發病 經驗 有 人 就 寫 一些 因為 生病 了 對 媽媽 的 不捨 或者 是 對 媽媽 的 感動 那 這些 一 開始 寫 的 時候 有點 像是 寫 心情 故事 還 沒有 辦法 變 歌詞 可是 就 我們 一 個 禮拜 就 創作 一 次 然後 就 大家 加 一些 意見 然後 讓 它 變成 一 個 詞 的 創作 後來 在 譜 曲子 之後 就 整 個 就 這樣 完成 所以 這 個 過程 中 其實 也 是 一 個 我 覺得 是 一 個 重要 的 找到 自己 的 位置 或 找到 自己 的 自信感 然後 的 一 個 創作 那 之後 我們 把 這樣子 的 歌曲 到 校園 去 演唱 然後 這 個 演唱 的 過程 中 學生 可以 去 理解 喔 __UNDEF__ 原來 精神 疾病 不 像 我 在 媒體 上 看到 是 這樣 那 這 個 是 另外 一 層 的 力量 我們 講到 精神 的 療癒 跟 復健 我們 從 這 張 畫 來 講 __UNDEF__ 好不 好 這 張 畫 它 是 什麼 樣 的 情況 畫下來 這 個 病友 是 什麼 樣 的 情況 他 是 一 個 年輕 的 躁鬱症 的 病人 那 也 是 到 我們 協會 來 有 一 段 的 過程 然後 原先 他 就 是 會 比較 衝動 然後 會 不 曉得 生活 要 怎麼樣 的 寄託 要 怎麼樣 的 不 知道 生命 的 意義 在 哪裡 所以 他 比較 消沈 那 他 來到 協會 之後 大概 一 段 時間 我們 用 一些 方法 像 說 用 畫畫 的 方式 然後 再 跟 他們 讓 他們 講 生命 故事 可是 生命 故事 他 同 時間 他 會 聽到 別人 的 生命 故事 他 慢慢 能夠 也 是 一 個 學習 過程 也 是 一 個 學習 過程 那 現在 目前 在 我們 農場 就 是 也 是 在 種菜 的 那 個 部分 有機 蔬菜 種植 他 已經 是 正式 的 工作 人員 好 __UNDEF__ 這樣 我 想 請教 您 這樣 的 一 段 時間 以來 你 跟 他們 之間 的 相處 然後 它 是 一 個 很 辛苦 的 過程 我們 這樣 聽起來 的 話 你 自己 學習到 什麼 樣 碰到 的 艱困 的 情況 是 個 什麼 樣 的 情況 我 倒 覺得 對 我 而言 比較 大 的 衝擊 是 可能 因為 他們 會 有 幻聽 妄想 那 曾經 有 一 次 就 是 我們 裡面 的 一 位 精神 疾病 者 他 有 一 天 跟 我 說 哎呀 __UNDEF__ 小許 我 不 知道 我 先生 說 不 知道 你 A 了 我們 多少 錢 那 個 就 因為 我們 是 風信子 其實 彼此 信任 那 而且 是 用 了 很多 力氣 想要 開創 這 個 地方 所以 當 一起 工作 然後 好幾 年 的 病友 或者 是 精神 疾病 者 講 這樣 的 時候 其實 會 很 挫折 就 會 覺得 怎麼 會 就 是 會 覺得 有時候 就 是 那 一 次 就 會 讓 我 想說 到底 有 沒 有 一起 就 是 再 開創 像 我 想要 一輩子 把 這 件 事情 做好 可是 就 會 覺得 那 如果 他們 都 這樣 那 還 要 做 嗎 就 是 那 是 唯一 一 次 會 想 乾脆 不要 做好 了 但是 其實 也 一兩 個 禮拜 就 知道 他 當然 就 是 因為 症狀 的 關係 他 會 比較 容易 有 一 種 被 害 的 想法 就 慢慢 那 個 信任感 會 再 重新 找回來 大概 類似 是 這樣 你們 的 工作 同仁 跟 這些 病友 之間 的 信任 你們 群體 跟 社會 之間 的 互相 的 信任 都 是 一 個 很 重要 的 一 個 過程 這 也 是 一 個 艱辛 過程 從 訪談到 現在 我 真的 很 想 知道 您 有 什麼 樣 的 信念 讓 你 還 繼續 持續 下去 做下去 信念 就 認為 我 認為 精神 疾病 的 是 不 是 他們 本身 的 問題 而是 他們 缺少 這樣 的 環境 所以 既然 做 的 是 對 的 事情 那 也 都 碰到 志同道合 的 朋友 就 是 工作 人員 都 其實 他們 年輕人 來 講 都 會 追求 比較 希望 安穩 比較 平順 可是 我們 農場 我們 辦公室 就 在 一 個 農場 上 它 是 會 經過 很 不 好 走 的 山路 那 我 覺得 遇到 工作 人員 然後 遇到 願意 發展 精神 疾病 工作者 其實 大家 就 會 就 會 覺得 該 做 的 事情 而且 有 人