好 __UNDEF__ 我們 現在 看到 這 個 你 也 帶來 這 個 戲偶 的 偶戲 的 頭 __UNDEF__ 是 這 個 是 一 個 什麼 樣 的 角色 這 個 也 是 丑角 那 我們 剛才 講 過 就是說 我們 有些 偶頭 都 是 從 早期 高 曾祖父 從 大陸 學藝 完成 帶回來 的 這 是 第一 代 對 那 這 個 是 我們 剛才 介紹 過 我們 在 祭祀 的 時候 有 三 個 王爺 就 是 包含 這 個 就 是 老三 我們 叫做 三 王 那 我們 __UNDEF__ 我 父親 說 欸 就 是 以前 其實 我 祖父 留給 我 父親 的 這些 偶戲 他 把 他 當做 情人 甚至 長輩 包括 我 現在 都 一樣 那 有 一 次 就 是 去 演出 那 晚上 就 連 戲 嘛 __UNDEF__ 在 花蓮 那 就 沒有 把 偶 收起來 就 掛 在 那 一 邊 那 曾經 有 人 就 問 欸 __UNDEF__ 你們 這 個 要不要 賣 我們 沒有 賣 __UNDEF__ 那 這 那 天 晚上 __UNDEF__ 隔天 早上 就 丟掉 兩 個 __UNDEF__ 丟掉 兩 尊 其中 一 個 就 是 這 個 的 前身 那 我 父親 他 就 講 一 句 話 說 我 第一 代 到 他 第四 代 從來 沒有 丟 過 偶 他 丟 過 了 就 像 丟 過 情人 一樣 他 還是 出去 找 對 啊 __UNDEF__ 只要 有 古董 行 布袋 戲團 啊 __UNDEF__ 他 都 去 找 看 人家 有沒有 拿 這 個 出來 就是 找 不 到 他 傷心 了 很 久 那 後來 就 是 去 刻 了 一些 新 的 偶 希望 說 把 這些 典藏 下來 那 其中 的 這 個 也 是 其中 一 個 包括 鍾馗 的 頭 那 結果 我們 有 祖師 跟 祖師 稟報 說 我們 要 把 他 換下來 結果 不 同意 那 這 個 就 沒有 派上用場 這 是 新 的 就 沒有 派上用場 所以 我們 在 對 傀儡戲 是 非常 珍惜 的 等於 說 他 是 我 的 情人 所以 我 常常 跟 我 兒子 講 說 這 比 你 爸爸 比 你 祖父 還 老 這 是 你 的 長輩 所以 我們 看待 一 個 偶戲團 不 是 單純 從 他 的 表演 形式 來 看 不 是 還是 說 他 對 這 個 戲 他 的 傳承 使命 他 非常 珍惜 __UNDEF__ 對 而且 在 從 你 祖父 那邊 我們 也 看到 了 他 對 社會 風氣 社會 教化 他 又 有 一 個 很 強 的 使命感 是 不 是 __UNDEF__ 對 從 你 的 祖父 你 的 祖先 到 父親 到 你 你 怎麼樣 來 看待 這 個 傀儡 他 就 是 一 個 是 操控 的 傀儡 嗎 還是 你 怎麼樣 待 這 一 條 線 拉出來 的 這 個 生命 我們 從 第一 代 到 現在 我 祖父 我 父親 那 一 代 一直 到 我 這 一 代 他 都 很 珍惜 甚至 把 他 當做 家人 我 自己 的 長輩 那 像 我 父親 對 這些 文物 以外 不僅 可以 睹物思人 還 讓 他 想到 一 件 事 因為 我 父親 的 媽媽 她 是 三 歲 就 去世 那 我 現在 手頭 上 這 兩 件 這 是 我們 傀儡 劇團 出 將 入相 的 __UNDEF__ 一 個 簾 是 不 是 對 __UNDEF__ 簾幕 出場 入場 的 一 個 簾 這 是 刺繡 的 那 這 兩 件 的 刺繡 呢 其實 這 很 有 一 段 年代 了 喔 大概 有 八 __UNDEF__ 九十 年 了 八 九十年 了 __UNDEF__ 對 我 父親 講 說 這 個 得來 不易 不管 是 這 個 還 是 其他 的 物件 他 都 會 把 他 珍藏 住 所以 說 有時候 他 會 把 東西 捐給 文化局 去 典藏 他 覺得 說 資源 重要 的 文物 保存 而且 資源 不能 浪費 不能 像 現在 __UNDEF__ 不能 用 就 丟 了 不行 他 還可以 改裝 那 這 個 是 我 祖母 她 所 刺繡 的 親手 刺繡 的 那 我 父親 三 歲 就 沒有 媽媽 了 他 每 次 被 祖父 罵 的 時候 聽說 被 祖父 罵 的 時候 他 就 會 拿出 這 兩 個 來 看 我們 來 看 這 個 字 跟 畫 都 是 你 祖母 自己 做 的 嗎 對 完全 自己 做 的 她 自己 先 畫 __UNDEF__ 畫好 了 以後 再 一 針 一針線 把 他 縫上去 的 對 那 以前 都 是 男 主 外 就 會 到 外面 去 演出 回家 以後 她 就 在 家 裡 刺繡 這 是 這樣 來 的 你 可以 知道 查 得 出來 這樣 像 這樣 一 塊 __UNDEF__ 二 塊 要 多久 時間 把 他 做完 以前 大概 是 要 一兩 個 月 一兩 個 月 __UNDEF__ 對 她 就 是 __UNDEF__ 因為 還 有 家事 算起來 也 很 快 對 __UNDEF__ 因為 還 有 家事 她 沒 家事 的 時候 趕快 就 去 刺 所以 我 家 裡 還 有 一些 畫出來 的 那 個 紙 稿 這 個 不 只 是 物件 的 傳承 __UNDEF__ 是 是 精神 的 傳承 __UNDEF__ 對 對 不 對 __UNDEF__ 對 當 你 這些 東西 你 都 可以 去 跟 很多 人 說 他 的 故事 不 只是 講 你 祖母 的 細心 在 製作 這 個 物品 的 這 個 過程 當中 他 都 是 一 個 故事 __UNDEF__ 是 對 不 對 __UNDEF__ 對 你們 家族 這 個 戲團 有沒有 得 過 什麼 樣 的 獎勵 我們 的 我們 是 在 民國 七十六年 得到 團體獎 就 是 傀儡 劇團 就 是 得到 我們 教育部 薪傳獎 你 覺得 從 中央政府 到 地方 政府 在 保存 這樣 的 這 個 傳統 的 藝術 裡面 目前 來 講 對 你們 來 講 都 做 了 些 什麼 目前 來 講 其實 說 實在 是 沒有 沒有 __UNDEF__ 對 他 可能 是 劇團 太多 他 怕 顧此失彼 所以 說 但是 大家 都 很 辛苦 的 維持 著 對 __UNDEF__ 其實 很多 的 劇團 都 慢慢 凋零 都 凋零 了 __UNDEF__ 對 就 像 我們 的 團 跟 宜蘭 的 團 其實 三 個 團 裡面 正式 營運 的 很少 對 __UNDEF__ 大家 都 是 各 有 其他 的 職業 在 做 才 能夠 維持 自己 生活 經濟 我 曾經 在 文化局 我 現在 目前 在 宜蘭 文化局 工作 那 時候 曾經 透過 台灣 有 一 個 台灣 戲劇館 在 我們 局 裡面 那 我 就 藉由 這 個 導覽 之 便 其實 來 做 一 個 推廣 讓 大家 來 做 傀儡戲 的 了 解 那 時候 我 在 做 導覽 的 時候 那 一 段 期間 負責 導覽 業務 的 時候 每 個 公文 裡面 都 會 跟 你 寫 請 傀 儡戲 示範 不管 是 台北 的 只要 申請到 戲劇館 來 導覽 的 時候 他 會 跟 你 寫 這 一 條 示範 對 __UNDEF__ 示範 因為 有 一 次 就 一 個 學校 來 後來 那 個 學校 其他 班級 又 來 後來 他 知道 有 那 我 很 樂於 介紹給 他 甚至 大陸 的 人士 __UNDEF__ 學者 過來 我 也 是 示範 給 他們 看 這 是 台灣 的 文化 不管 他 的 傳承 從 哪裡 來 那 傀儡戲 的 部分 我 是 希望 能夠 我 也 跟 人家 講 說 沒關係 你 想 學 我 教 你 教 傀儡戲 這 個 基本 操作 很 簡單 最 重要 是 在 所謂 剛才 講 的 他 的 戲曲 音樂 等等 這些 甚至 你 的 觀念 這 個 而已 現在 來 講 就 是 要 商業性 的 演出 除非 參加 祭祀 的 這 種 儀式 現在 一定 要 改 現在 包括 就 是 我們 任何 一 個 戲劇 都 一樣 現在 注重 視覺 感官 的 一 個 享受 所以 說 你 從 你 的 燈光 音響 舞台 設置 偶 啦 等等 全部 要 改 然後 再 來 就 是 你 的 劇本 要 通俗化 不能 像 曲高和寡 文漢 兄 我 請教 你 就 是 在 你們 這 個 家族 搬演 這 個 傀儡戲 的 過程 當中 是 你 所 學 的 你 最 受益 的 受用 的 一 句 話 我 父親 常常 告訴 我 是 我 祖父 告訴 他 我們 做 的 行業 是 屬於 良心 事業 這 個 傀儡 劇團 的 經營 的 目的 在 大學 教書 的 楊凱麟 私底下 對 老 物件 __UNDEF__ 老家 具 非常 喜愛 他 對 物 的 珍惜 就 從 六 抽 小 櫃 說起 祖父 在 過世 後 留下 一 只 老舊 又 有點 脫漆 的 六 格 小 櫃 這 是 楊凱麟 與 祖父 情感 的 最後 連結 小時候 經常 頑皮 的 在 祖父 房間 裡 輪番 打開 每 格 抽屜 希望 有所 驚喜 因為 祖父 的 六 抽 小 櫃 也 開啟 楊凱麟 對 老 物件 的 收藏 更 從 老 物件 中 發現 舊 時代 人 與 人 之間 的 純樸 也 懂得 愛物 惜物 道理 而 每 一 件 老東西 的 背後 都 有 一 段 感動 的 精采 故事 物品 的 存在 它 有 使用 的 目的 但是 物品 的 背後 有 它 製作 的 用心 跟 當時 那 個 年代 共同 生存 的 一 個 意涵 我們 今天 邀請 台北 藝術 大學 美術系 教授 楊凱麟 __UNDEF__ 楊 老師 他 就 是 對 物品 對 當時 的 社會 呢 有 一 種 很 濃厚 的 情感 邀請 楊 老師 楊 老師 __UNDEF__ 你 好 主持人 好 你 好 楊 老師 我 首先 當然 還是 要 問 你 你 為什麼 對 台灣 的 古家 具 會 有 一 種 情感 我 想 這 個 主要 來自於 就是說 我 自己 在 我 的 這 個 成長 的 過程 裡面 其實 是 被 這 個 很多 檜木 的 家具 所 包圍 雖然 我 後來 出國 唸書 念 了 十 年 而且 念 的 是 非常 當代 的 思潮 可是 回到 台灣 之後 似乎 有 一 種 冥冥之中 有 一 種 莫名 的 感動 或者 牽動 牽動 著 我 去 找 在 南部 去 找 這些 老舊 的 東西 那 當然 就 說 我 想 那 個 可能 涉及到 我們 內在 的 就是說 當時 我 小時 後 的 那 一 種 積存 在 我 心 裡面 的 最 深刻 的 一 個 感情 而 這 個 感情 我 常常 會 覺得 說 他 恐怕 也 是 所有 台灣人 早 已經 遺忘 的 一 個 集體 的 記憶 而 這 個 集體 的 記憶 他 涉及到 的 是 檜木 做為 台灣 家具 的 主要 的 材質 它 所 散發出來 的 氣味 跟 它 所 被 撫摸 的 質地 跟 質感 我們 先 從 你 的 收集 台灣 的 這 個 家具 這 個 起源 當 我 看 您 的 書 它 的 書 名叫 祖父 的 六 抽 小 櫃 對 是 不 是 就 現在 我們 所 看到 的 這 張 照片 對 這 個 我們 從 這 個 故事 開始 好不 好 你 的 對 台灣 家具 的 情感 的 起源 也 是