有 資源 的 問題 那 慢慢 的 他 會 去 關注 慢慢 他 去 改變 這 個 狀態 你 會 一直 堅持 做下去 我 一直 堅持 做下去 如果 到 我 這 個 年齡 我 大 你 將近 二十 歲 所以 我 為什麼 會 會 設定 五 年 的 時間 就 是 五 年 是 基本 五 年 一定 會 用 很 集中 的 精力 去 做 五 年 以後 我 會 繼續 做 可是 五 年 之後 的 方式 可能 會 不 太 一樣 因為 我 人生 還是 有 我 自己 必須 要 走 的 方向 跟 規劃 謝謝 你 __UNDEF__ 韻 飛 陳昌江 農家 子弟 從小 在 田 裡 長大 卻 不 希望 自己 是 個 農夫 靠 著 苦學 他 進入 臺灣 科技 大學 在 工研院 和 新竹 科學園區 找到 一 份 薪水 優渥 的 工作 卻 在 離開 土地 20多 年 後 脫掉 皮鞋 __UNDEF__ 打 赤腳 重新 扛 起 父母 交給 他 的 鋤頭 再次 深耕 土地 今天 我們 就 從 這 只 家 傳 的 鋤頭 了解 臺灣 新農夫 的 思維 和 他們 重新 與 土地 連結 的 感情 我 手 上 這 一 根 是 個 鋤頭 您 也 看得出來 農夫 早期 呢 用 這 個 鋤頭 一 鋤 一 鋤 的 把 農地 耕作出來 我們 今天 的 主人翁 陳昌江 先生 也 是 用 鋤頭 但是 他 用 新 的 方法 __UNDEF__ 用 科學 的 概念 來 經營 他 的 農田 我們 今天 邀請 陳昌江 先生 到 節目 裡面 來 講 這 一 段 故事 __UNDEF__ 好不 好 好 陳 先生 __UNDEF__ 你 好 你 好 你 好 你 先 來 說說 這 個 鋤頭 的 故事 好了 這 個 我 看 是 個 很 深 的 故事 我 算是 一 個 以前 的 歷史 來 看 叫做 成功 離開 脫離 農村 的 有為 青年 那麼 在 那 個 年代 種田 是 很 辛苦 的 那麼 我 那 時候 小時候 上學 以前 要 先 到 田 裡 然後 下學 呢 也 要 先 到 田 裡 做到 太陽 下山 才 能 回家 所以 那 時候 啊 這 是 我 用 過 的 鋤頭 我 覺得 當 我 到 了 我 成家立業 的 時候 我 有 一 天 覺悟到 我 已經 是 不 一樣 了 我 那 時候 就 特別 把 這 一些 以前 的 這些 東西 留下來 那麼 很 意外 的 就 是 在 人生 到 了 這 個 我 這樣 50 幾 了 以後 我 發現 種田 又 成為 我 重要 的 工作 那 我 發現 這 一 支 呢 還可以 來 傳給 我 的 兒子 因為 我 兒子 也 跟 著 我 要 來 跟著 我 種田 他 現在 也 在 種田 對 他 剛 退伍 他 也 說 要 來 跟 我 種田 所以 我 現在 算是 也 是 很 有意思 的 人生 的 一 個 轉折 這 是 家傳 的 嗎 是 的 這 是 我 爸爸 以前 算是 小孩子 比較 會 只 能 拿 的 這 種 小 鋤頭 那 其實 這 個 很 久 都 沒用 了 因為 我 算是 讀書 還可以 就 一直 都 離開 那 鄉下 的 父母 就 覺得 說 你 會 讀書 就 不 用來 種田 了 老是 不要 我 種田 會 唸書 __UNDEF__ 不用 做 但是 我 其實 常常 去 幫忙 是 那 你 為什麼 要 把 它 留到 現在 呢 我 就 說 __UNDEF__ 覺得 這 是 一 個 很 有 意義 的 因為 農人 鋤頭 這 是 一 件 幾乎 最 有 象徵性 的 意義 我 就 特別 把 它 包過來 我 搬家 搬 了 超過 10 次 我 不斷 的 把 這 個 老東西 不斷 的 把 它 保存 起來 你 似乎 捧 著 一 個 香火 是 不 是 可以 這樣 說 啦 沒想到 今天 有 機會 來 這邊 展示 這 個 東西 你 來 說說 看 你 在 資料 上 你 也 說 過 就 是 46 歲 離開 了 科學園區 那 是 一 個 什麼 樣 的 發生 了 什麼 事情 其實 說起來 也 是 一 個 很 無奈 的 人生 故事 我 在 大學 我 讀 臺科 大 在 大三 的 時候 那 一 年 那 時候 健保 制度 剛 開始 全 班 血液 檢查 宣佈 我們 有 20幾 個 人 B型 肝炎 說起來 看起來 對 我們 這些 有為 的 能夠 脫離 農村 的 這些 年輕人 來 說 人生 正 值 黃金 時期 這 一 個 宣告 其實 是 是 一 個 很 無奈 的 事 B型 肝炎 帶原 對 而且 聽說 它 是 不 容易 醫 的 是 你 想想 看 這 個 對 人生 的 衝擊 就 是 到 最後 我 總 覺得 我 不能夠 承受 那麼 辛苦 的 高度 競爭 的 生活 所以 我 就 比較 早 退休 這 是 一 個 重要 原因 是 那 回歸 農田 呢 我 第一 件 事 其實 我 種田 的 第一 件 事 不 是 種田 是 做 記錄 我 拿 著 相機 我 到 現在 買 超過 10 部 相機 這 幾 年 之間 就 是 不斷 的 做 記錄 為什麼 因為 自然 農法 是 一 個 很 棒 的 農法 可是 其實 它 的 產量 很 有 問題 那麼 這些 大師 們 都 說 自然 農法 很 好 其實 可以 種 得 很 好 我 用 科學 的 角度 來 看 用 實證 的 方式 __UNDEF__ 很 簡單 照相 __UNDEF__ 記錄 因為 作物 是 隨著 四 季 在 長 的 光 記錄 一 天 它 長 得 很 好 或者 一 個 個案 長 得 很 好 並 不 公平 所以 我 用 大量 的 記錄 我 在 初期 的 記錄 是 每 天 到 慣行 就 是 加 農藥 加 肥料 的 農場 跟 自然 農場 __UNDEF__ 做 對照 比 對照 的 記錄 就是 這邊 拍完 100 張 這邊 拍完 100 張 我 一 天 最多 我 拍到 5 6百 張 的 照片 然後 每 個 禮拜 拍 幾 次 這樣子 看看 他們 成長 的 過程 有 什麼 不 一樣 如果 我們 講 一 個 個案 其實 很多 個案 都 很 成功 但是 它 是 不 是 真的 可以 成為 一 個 農場 然後 種田 到 今天 來 講 也 算是 一 個 想要 把 自然 農法 真正 量產 的 農場 一般 自然 農法 都 是 屬於 小 農 或者 家庭 __UNDEF__ 家庭 菜園 的 概念 這麼 友善 這麼 產量 這麼 不 穩定 或者 這麼 稀少 一般 家庭 還 能 承受 自然田 希望 把 它 變成 一 個 真正 的 量產 跟 對 土地 覆蓋 的 土地 的 面積 夠多 有 貢獻 的 一 個 農場 是 有別於 傳統 農法 以 噴灑 農藥 和 施打 化學 肥料 促進 作物 生長 自然 農法 反其道而行 不 施肥 __UNDEF__ 不 灑 農藥 順應 節氣 及 土地 環境 種植 讓 作物 自然 生長 雜草 也 有 它 的 作用 拔除 它 經過 自然 風乾 便 能 形成 有機質 如同 天然 肥料 足以 活化 土壤 陳昌江 說 只要 土壤 是 活 的 __UNDEF__ 是 健康 的 就 能 孕育出 健康 的 食物 但是 想要 在 臺灣 大規模 推動 自然 農法 並 不 容易 除了 要 有 方法 還 需要 天時 和 地利 的 配合 我們 從 這 鋤頭 講起 你 是 不 是 回到 你 自己 老家 爸爸 媽媽 生長 的 地方 你 生長 的 地方 去 種田 其實 沒有 說到 這 件 事 我 很 無奈 的 我 自己 人家 也 在 問 我 我 自己 也 在 回想 我 為什麼 沒有 想到 回家 去 種田 結果 我 歸納出來 很 簡單 因為 我們 家 的 那 一 邊 的 水溝 我 想 一年到頭 大概 有 8 個 月 都 是 臭 的 你 在 不知不覺 中 沒有 想 過 要 回家 你 家 在 什麼 地方 我 家 在 台中 __UNDEF__ 大肚 是 就是 台中港 附近 你 覺得 那 個 地方 污染 了 我 想 整 個 西部 的 情況 都 是 這樣 我們 的 水 已經 不再 像 以前 我 出生 的 時候 我 媽媽 說 她 去 大肚溪 挑水 來 喝 可是 今天 我們 喝 的 是 礦泉水 我們 短短 50 年 已經 從 溪水 到 地下水 __UNDEF__ 井水 然後 抽 地下水 我們 現在 都 不 敢 喝 了 我們 現在 只有 喝 埔里 來 的 水 這 是 一 個 不知不覺 中 發生 的 事 而 我 發現 我 為什 從來 沒有 想要 回家 呢 我 一直 想 回到 我 太太 的 宜蘭縣 南澳鄉 的 老家 因為 她 家 好 山 好 水 所以 我 後來 就 說 了 一 句 很 感慨 的 話 人 對 土地 的 疏離 是 不知不覺 中 發生 的 不知不覺 中 你 就 不 想要 在 這裡 了 不 想 讓 自己 跟 你 的 兒女 在 這邊 生活 那 是 因為 你 的 家鄉 是 因為 高度 工業化 的 結果 形成 這樣 的 原因 而 南澳 保存 了 最 原始 自然 的 一 個 現狀 簡單 說 可以 這樣 說 它 還 包括 農耕 的 方法 因為 我們 從 農業 的 角度 看 目前 整 個 西部 的 慣行 ( 農法 ) 就 是 加 農藥 加 肥料 的 方法 讓 整 個 水源 __UNDEF__ 整 個 土地 都 沒有 辦法 承受 我們 自己 種田 的 人 都 看見 了 東西 都 死 了 那麼 水 能夠 喝 嗎 這 個 就 是 我們 自然 的 只好 去 買 礦泉水 來 喝 的 原因 是 __UNDEF__ 好 您 說 的 這 個 家鄉 的 水 受到 污染 這 個 照片 我們 來 看 這 是 你 故鄉 嘛 是 不 是 現在 還是 種田 這 是 水溝 旁邊 的 水溝 沒辦法 承受 這 死 魚 對 __UNDEF__ 這 魚 死 了 我 這樣 講 當 大家 農人 開始 插秧 的 時候 農人家 的 化學 肥料 加 了 除草劑 加 了 農藥 旁邊 的 水溝 的 生靈 都 沒辦法 承受 所以 這 個 大 魚 死 了 這 裡面 如果 你 仔細 看 小 魚 也 都 死 了 裡面 東西 都 死 了 這 就 是 我們 的 水源 我們 的 土地 沒辦法 承受 其實 這 個 現象 是 全 臺灣 西部 的 現象 是 東部 比較 好 一些 但是 西部 已經 都 是 這樣 所以 我們 現在 大家 都 為什麼 講 東岸 比較 好 山 好 水 就 是 這樣 其實 意思 就 是 這樣 這樣 你 看到 除了 你 家鄉 的 水 污染 之外 像 宜蘭 這 個 地方 整 個 來 講 就 是 臺灣 這 個 農地 它 有 哪些 問題 你 問 了 一 個 大 問題 在 臺灣 的 農業 生產 在 這 個 最近 的 50 年 來 有 了 肥料 __UNDEF__ 農藥 的 這 50 年 來 其實 產量 增加 了 大概 都 __UNDEF__ 平均 大概 是 3 倍 可是 這 50 年 來 我們 目前 差不多 在 經過 這 1 20 年 漸漸 的 發現 這 是 一 個 大 問題 為什麼 因為 加 農藥 __UNDEF__ 加 肥料 很 方便 我們 要 毒死 一 條 蟲 可是 我們 噴 在 作物 __UNDEF__ 水源 __UNDEF__ 土地 上 整 個 都 噴 所以