帆船 大賽 帆船賽 他們 常常 紐西蘭 常常 是 以 這麼少 的 人口 上 常常 是 拿 很多 屆 __UNDEF__ 常勝軍 的 冠軍 __UNDEF__ 對 __UNDEF__ 真是 不可思議 對 __UNDEF__ 所以 我 想 這 個 是 他們 這 個 等於 說 全民 自己 參與 很多 這 個 運動 的 行銷 機制 很 成功 的 那 大概 我 想 還 有 幾 個 例子 像 奇異 __UNDEF__ 像 剛才 這 個 總編講 的 奇異果 這 也 是 他們 很 成功 的 一 個 例子 現在 全 世界 大概 我 想 每 一 個 人 在 每 天 吃 的 奇異果 裡面 大概 __UNDEF__ 大概 十 個 裡面 大概 有 九 個 都 是 紐西蘭 這 個 __UNDEF__ 這 個 出產 的 __UNDEF__ 所 出產 的 還 有 他 所 行銷 的 奇異果 通常 以 每 一 個 KIWI 我們 講 KIWI 有時候 是 暱稱 紐西蘭 他們 在 血液 裡面 或 在 從小 上 被 灌輸 怎麼樣 的 想法 說 我 怎麼樣 在 這 四百萬 人口 地球 邊緣 之間 那 我 的 國家 可以 強 讓 我們 的 可以 生存 下去 雖然 我們 只有 好 山 好 水 其他 好像 沒有 什麼 更 大 的 什麼 礦產 什麼 資源 所以 這些 到底 他們 在 怎麼樣 去 去 灌輸 在 從小 的 教育 或 政府 的 措施 上 有 什麼 具體 而 行 希望 他們 能 這 個 __UNDEF__ 這 一 個 的 這樣子 的 少數 人口 還是 可以 創造 自己 一 片 的 天地 我 想 這 應該 是 他們 每 一 個 人 都 很 自豪 是 紐西蘭人 然後 他們 教育 我 覺得 也 是 比較 啟發式 的 教育 我 想 這 也 是 會 影響到 他們 這 個 __UNDEF__ 愛 這 個 國家 然後 呢 __UNDEF__ 也 這 個 等於 說 他們 這 個 基礎 教育 很 紮實 所以 他們 在 等於 說 __UNDEF__ 在 走進 世界 時 其實 就 很 容易 就 融 就 可以 融入 世界 跟 世界 接軌 那 __UNDEF__ 所以 剛才 講 的 這 個 所以 他們 很 愛 愛 自己 的 國家 這樣 的 例子 像 我 有 很多 同事 他們 可能 年輕 的 時候 可能 在 紐約 啦 或者 洛杉磯 這 個 上班 可能 都 賺 很多 錢 但是 他們 到 了 這 個 比如說 小孩子 出生 了 那邊 已經 成家立業 了 他 就 會 想要 搬回 紐西蘭 來 住 那 原因 是 因為 他 喜歡 這 個 國家 他 覺得 這 個 自己 的 國家 這 個 地方 是 最 適合 小朋友 成長 __UNDEF__ 成長 的 一 個 環境 對 __UNDEF__ 所以 我 認為 他 是 應該 是 很 基礎 的 他們 很 喜歡 自己 的 國家 然後 他們 的 其實 他們 的 我們 叫 Life Style 他們 的 這 個 所謂 的 __UNDEF__ 生活 的 態度 也 是 __UNDEF__ 我 記得 的 很 精采 真的 很 精采 精采 是 怎麼說 呢 我們 同事 有時候 跟 我們 講 說 你 聖誕節 要 怎麼 過 他 說 我 準備 跟 我 家 裡 的 人 開 船 出去 這 個 __UNDEF__ 在 海 上 渡 一 個 月 你 在 台灣 我 想 你 一 個 月 怎麼 過 啊 對 真的 是 大 問題 __UNDEF__ 真的 是 他們 就 是 這 就 是 他 的 生活 這樣子 甚至 還 有 我們 還是 我們 老闆 他 說 他 要 去 跟 他們 家人 去 山 上 露營 露營 __UNDEF__ 兩 個 禮拜 __UNDEF__ 一 個 月 兩 個 禮拜 __UNDEF__ 對 這 就 是 台灣人 覺得 那 好 苦 喔 但是 他們 覺得 那 是 個 樂趣 那 駿北 __UNDEF__ 談談 看 吧 剛剛 那 個 Betty 所 講 的 這些 經驗 以 你 自己 的 觀察 呢 還是 你 有 更新 的 一 個 發現 比較 你 從 台灣 土生土 長大 的 一 個 經驗 我 在 那邊 有 感受到 他們 對 戶外 運動 的 一 個 偏好 這 戶外 運動 很 有趣 的 是 他們 挑戰 自己 的 極限 比如說 世界 第一 的 高空彈跳 在 後面 我 這邊 背後 這邊 這麼 大 張 的 這 張 是 在 皇后鎮 產生 除了 是 在 一 個 很 美麗 的 小 鄉鎮 看到 這樣 極限 運動 你 在 北方 大城 奧克蘭 你 也 看見 一 個 高塔 一 個 人造塔 __UNDEF__ 也 在 玩 這 個 運動 我 有時候 會 自己 在 想說 是 不 是 跟 他們 地理 環境 還 有 他們 的 人民 性格 有關 就是說 我 可能 跟 其他 地方 很 遙遠 但是 我 藉 這 個 遊戲 藉 這 個 運動 __UNDEF__ 來 證明 自己 可以 做到 一些 事情 可是 我 覺得 很 有趣 的 就 是 他們 從 挑戰 自己 這 方面 也 創造 了 很 大 的 觀光 收益 而且 創造 了 很 大 的 國家 形象 這 對 我 來 說 他們 把 他們 自己 Life Style 融合成 一 種 經濟 利益 這 是 蠻 讓 我 吃驚 而且 印象 很 深刻 的 一 件 事情 所以 我 自己 一直 在 思考 也就是說 我們 在 一 個 在 看看 就是說 人家 講 說 已 開發 國家 這 個 的 階檻 是 邁進 不 是 在 你 生產 的 指數 多少 而是 在 全民 的 人民 的 生活 素質 到 這 個 地方 了 沒有 就是說 你 包括 整 個 的 教育 系統 是 支持 的 回 過 頭 還是 重新 創造出 人 的 個人 的 一 個 價值 有 一 個 新鮮 的 創意 這 個 創意 的 培養 是 很 困難 的 不 是 你 用 填鴉式 可以 教 得 出來 對 所以 有時候 你 在 看 這樣 的 國家 所以 我 在 想說 剛才 所 談 過 的 KIWI 的 一 個 促銷 這 個 高空彈跳 的 一 個 開始 甚至 講 的 魔戒 __UNDEF__ 這些 都 是 __UNDEF__ 電影 工業 你 會 發現 好像 單純 是 一 件 事情 但是 他們 這 個 四百萬 人 跟 他們 的 小小 的 政府 可以 把 它 變成 全 世界 人 都 曉得 的 一 件 事情 駿北 __UNDEF__ 你 還 有 什麼 樣 當時 那邊 很 特殊 的 發現 嗎 我 發現到 說 這 跟 他們 的 多元 文化 有 很 大 的 關係 這 多元 文化 如果 你 從 回溯 歷史 來 看 他們 一 開始 只 是 二元 文化 而已 就 是 歐裔 的 紐西蘭人 還 有 毛利人 原本 是 二元 文化 而已 到 了 他們 開放 移民 政策 之後 才 正式 的 走向 多元 文化 這 個 多元 文化 我 相信 是 促進 也 是 刺激 他們 國內 很多 的 產業 發展 的 一 個 關鍵點 包括 說 現在 紐西蘭 政府 在 推動 的 創意 產業 我 個人 是 相信 說 是 跟 他 的 多元 文化 本質 有關 的 各 國 的 移民 帶 著 他們 各自 原本 的 價值觀 各自 的 生活 習慣 來到 這 塊 土地 上 之後 大家 一起 腦力 激盪 創造出 很 美麗 很 輝煌 的 新興 的 電影 產業 甚至 他們 對 環保 的 態度 還 有 對 人 與 人 相處 的 這 種 觀念 對 原住民 的 關心 關注 我 相信 這 跟 多元 文化 是 有 一 個 緊密 的 連結 在一起 你 這 次 去 有 花 一 個 重點 時間 在 談 華人 在 紐西蘭 的 一 個 經驗 可不可以 簡單 跟 觀眾 說明 一下 是 華人 的 移民 其實 是 從 很 久 就 開始 了 從 清朝 那 個 時候 他們 的 淘金熱 就 有 第一 批 的 所謂 的 舊 的 華人 先 移民到 了 紐西蘭 那 新進 的 華人 移民 就 是 包括 是 差不多 一九九零年代 末 九零年 初 __UNDEF__ 九零年 末 那 時候 中 港 台 三 地 的 華人 移民到 紐西蘭 這邊 這 是 最 早期 他們 也許 是 因為 經濟 考量 或者 個人 理想 的 追求 移民到 這 塊 土地 上 在 那邊 我們 也 聽到 了 一些 的 看法 和 說法 就是說 這 幾 年 有 一些 華人 回流 到 他們 原居地 的 一 個 現象 這 有 可能 和 當地 他們 的 就業 的 情形 順 不 順利 有關係 還 有 是 不 是 華人 的 本身 對 多元 文化 的 融入 通常 是 比較 被動 的 這 是 一 個 原因 就是說 可能 在 語言 上 的 隔閡 然後 很 容易 畫線 所以 不 容易 可以 真正 可以 跟 他們 真正 的 做 文化 的 融入 我們 也 有 聽到 這樣 的 說法 包括 說 華人 他們 有時候 受到 一些 不 平等 的 待遇 就 很 心急 認為 是 這 塊 土地 這 塊 新 家園 虧待 了 他們 可是 有時候 要 反過來 想 說 有時候 一 個 族群 一 個 新 移民 的 一 個 平等 的 權力 可能 是 需要 一 段 長 時間 去 獲得 去 爭取 的 而 不 是 受到 一點 不 如意 就 大聲 嚷嚷 認為 說 這 塊 新 家園 虧待 了 我們 一 個 長 時間 的 運作 跟 對 一 個 法案 的 修築 華人 的 態度 在 我們 過去 的 態度 之間 要 嘛 就 太多 __UNDEF__ 要 嘛 就 太少 就 怎麼樣 跟 多元化 之間 做 一 個 妥善 的 一 個 互動 等於 你 要 參與 就 必須 付出 如果 你 吝於 付出 只 想 享有 就 只是 會 讓 自己 自怨自艾 就 是 應該 是 畫地自限 對 __UNDEF__ 所以 不單 只是 在 像 紐西蘭 情況 還好 現在 包括 歐洲 很多 都 有 排 華 運動 產生 的 原因 就 是 新 的 排 華 運動 產生 也 是 在 這 一 塊 的 一 個 結構 上 是 沒有 跟 對 當地 的 尊重 或是 對 當地 的 融入 這 實際 上 是 華人 比較 缺 的 一 環 不過 我 倒是 覺得 蠻 有意思 可能 先 請教 Betty 因為 他 既然 是 一 個 邊陲 之 國 這 個 國家 的 國民 的 心態 反而 是 他們 希望 迎向 全 世界 而 並 不 是 說 沒關係 __UNDEF__ 反正 我們 可以 離 群索居 因為 我們 可以 照顧好 自己 我 覺得 他們 的 態度 是 反而 是 更 積極 的 他們 早期 也 是 跟 我們 有點 像 就 是 可能 也 是 受到 很多 壓力 人民 的 壓力 他 開始 就 是 補助 補助 農民 補助 怎麼樣 __UNDEF__ 對 可是 後來 他們 決定 就 是 不再 做 這樣 的 事情 以後 其實 人民 更 獨立 就 是 他們 更 獨立 的 讓 自己 創造 更多 的 經濟 產值 當然 我 想 還 有 一 個 態度 就 是 他們 覺得 這 個 跟 國際 接軌 這 件 事 是 他們 好像 是 天生 就 有 這 個 血液 裡面 就 留 著 這樣 的 這 個 所謂 的 他們 的 任務 這樣子 所以 我 覺得 他們 其實 沒有 間斷 要 跟 世界 學到 最 新 的 東西 或者 是 跟 世界 有 很多 的 互動 我們 先 談到 跟 世界 接軌 這 一 塊 台灣 跟 紐西蘭 也 有 簽 那 個 也 是 有 那 個 打工 度假 的 一 個 協定 __UNDEF__ 對 我們 當時 曾經 有 做 過 打工