這 一帶 那 雲貴高原 這 一帶 裡面 大概 大 山 包 這 一 塊 地方 就 佔 了 一大半 因為 我 補充 說明 一下 在 越冬點 包括 貴州 的 草海 很 出名 的 地方 然後 雲南 的 會澤 很多 地方 都 有 但是 大 山包 很 特別 的 地方 是 它 大概 在 三千 隻 的 鶴類 裡面 有 一千多 隻 是 選擇 在 大 山 包來越 冬 所以 它 變成 是 一 個 很 集中 可以 觀察 的 一 個 很 重要 的 一 個 地點 然後 它 又 是 靠在 一 個 幾 個 海子 邊 所以 有 水 然後 有 草原 然後 也 是 實際 上 在 高度 上 在 跟 高原 上 的 高度 上 是 差不多 所以 它 比較 低 差不多 一千 公尺 左右 大 山包 自然 保護區 位在 中國 雲南省 東北 的 昭通市 平均 海拔 約 三千二百 公尺 屬 高原 草甸 地貌 因 境 內 連綿 無盡 的 渾圓 山頭 而 取名 「 大 山包 」 高原 特殊 的 濕地 環境 嚴酷 的 氣候 與 惡劣 交通 條件 都 為 此 地 的 生態 提供 絕佳 屏障 兩千零三年 成立 了 黑頸鶴 國家 自然 保護區 已經 成為 全球 最 大 的 黑頸鶴 越冬 棲息地 雲南 大 山包區 有 「 中國 黑頸鶴 之 鄉 」 的 美譽 當仁不讓 肩負起 監測 鶴群 數目 濕地 保育 的 重責大任 所以 在 這樣 的 一 個 景觀 是 不 是 我們 要 去 觀察 鶴 也 是 選擇 這樣 一 個 時間點 是 最 容易 清楚 看到 這 個 時間點 的話 就 是 因為 它 是 越冬點 那 當然 是 當然 是 在 冬季 到 春 初 之前 這 段 時間 是 比較 好 那 其實 如果 再 往 前 早 一點 的話 當然 時間 上 會 更 好 因為 那 時候 的話 鶴群 是 相對的 來 說 是 比較 多 的 那 你 越 到 後期 它 慢慢 的 一 群 一 群 一批批 就 飛回 到 它 雲貴高原 的 那 個 繁殖 地區 去 了 那 這 所以 會 時間 一直 往 後 延 的 原因 一 個 是 因為 他們 當地 的 氣候 太 惡劣 那 我們 又 一直 始終 沒有 辦法 成行 就是 因為 一直 大雪 不斷 __UNDEF__ 對 它 實際 上 是 如果說 去 大 山 包 要 翻過 好幾 個 小 高山 小丘陵 地理 的 一 個 就是說 公路 的 狀況 是 如何 的 然後 在 上面 的 是 不 是 生活 狀況 怎麼樣 這些 都 是 幾 個 考量點 那 對於 整 個 的 鶴 的 一 個 很 重要 的 地點 就是說 它 通常 的 遷移 時間 它 是 在 農曆 的 九月 因為 農曆 的 時間 比較 久 九月 開始 相率 __UNDEF__ 相繼 的 從 北邊 往 南 飛 然後 由 南邊 往 北邊 再 飛回去 的 時候 通常 在 農曆 的 三月 開始 所以 這 個 三月 就 分 了 不同 的 族群 因為 牠 不會 同 一 個 時間 飛過去 就是 你 越 晚 來 的 就 越 晚 走 越 早 就 因為 它 牽涉到 牠 帶 著 小 BABY 的 一 個 問題 所以 牠 要 在 很 短 的 時間 夏季 到 孵卵 小孩子 長大 可以 開始 飛 幾千 公里 飛到 南部 來 到 這邊 開始 再 吃 開始 在 教 牠 在 怎麼樣 的 一 個 過程 那 所以 這 個 是 蠻 有趣 的 一 個 自然 觀察 我 想 請教 兩 位 因為 我們 知道 鶴 本身 在 鳥類 中 也 算是 一 個 比較 少有 的 一 個 物種 那 好像 以 黑頸鶴 來 說 又 是 這 個 鶴 中 的 一 個 更 稀有 的 我們 可不可以 談談 它 的 這 個 稀有性 的 原因 是 什麼 我 想 我 最早 在 談 這 黑頸鶴 的 時候 我們 早期 在 九○年代 進 中國 的 時候 一 談到 黑頸鶴 認識 的 人 不 多 但是 當時 有 跟 ICf 也 是 國際 鶴類 基金會 他們 在 中國 有 幾 個 項目 所以 他們 當時 的 估計 大概 全 世界 只有 八百 頭 的 一 個 黑頸鶴 全 世界 只 有 八 ...
 
那 個 時候 的 時代 更 早 的 估計 也 只 有 兩百 頭 因為 什麼 呢 因為 早期 中國 是 關 起來 的 嘛 所以 有 人 偶而 大家 看到 黑頸鶴 從 哪 邊 看 從 黑頸鶴 飛到 尼泊爾 飛到 印度 去 過冬 的 從 那邊 少數 來 計算出 那 所以 他們 根本 不 曉得 黑頸鶴 的 一 個 數字 那 從 九○年代 開始 因為 我們 剛好 有 那 時候 有 參與 到 黑 頸 那 個 國際 鶴類 基金會 幾 個 項目 所以 對 我們 來 講 就 很 有趣 我 個人 來 講 很 有趣 那 兩百多 頭 到 八百多 頭 數字 開始 膨脹 起來 它們 發現 一 個 最 重要 的 問題 是 越冬點 的 一 個 問題 就 是 黑頸鶴 基本 上 在 草地 上 在 夏天 的 時候 那 是 在 高原 高原 上面 它 是 帶 著 家族 小孩子 要 長大 所以 整 個 家庭 都 很 緊張 的 牠 要 照顧 小鶴 那 是 以 一 個 家庭 為 單位 的 一 個 鶴群 一 個 鶴群 那 它 很 緊張 所以 直到 有 那 個 高原 上 有 什麼 有 狼 有 其他 的 一些 野生 動物 來 危害 牠 或 有 鷹 所以 小鶴 的 成長 上 對 家 就 媽媽 來 講 或是 爸爸 來 講 都 是 要 花 很多 心思 來 照顧 這 個 我們 看 得 到 但是 __UNDEF__ 回 過 頭 來 在 越冬點 的 時候 它 是 下 到 了 比較 低 的 地方 它 最 大 問題 是 人 也 多 所以 在 越冬點 的 過程 之間 是 它 會 開始 面臨 著 跟著 農夫 在 搶地 的 一 個 情況 那 在 農夫 搶地 的 過程 之間 鶴 __UNDEF__ 有時候 在 當時 八○年代 的 中國 很 貧窮 的 地方 鶴 除了 是 說 它 會 搶地 之外 它 本身 也 是 一 種 鳥 鳥 一 種 食物 __UNDEF__ 那 因為 高原 地區 我們 知道 就 是 當地 就 是 我們 在 那 時候 訪問 的 過程 當中 就 是 保護區 的 那 個 管理局 局長 鍾 局長 有 跟 我 強調 就是說 他們 當地人 生活 真的 是 大不易 因為 平均 海拔 太 高 了 你 看 就 是 他們 甚至 你 到 了 兩千三百 公尺 以下 才 可以 種 玉米 那 兩千三百 公尺 以上 也 沒辦法 種 所以 他們 當地 主要 糧食 就 是 他們 所謂 的 土豆 馬鈴薯 __UNDEF__ 對 馬鈴薯 __UNDEF__ 燕麥 蕎麥 就 這 三 種 作物 這 就 是 他們 也 是 就 只 有 三 種 糧食 作物 就 這 三 種 那 當 黑頸鶴 牠們 越 冬 來 的 時候 剛 到 的 時候 剛好 他們 農 ...
 
剛好 在 收成完 剛好 收成完 那 剛好 遇到 這 一 批 來 這 一 批 鳥 一 過來 那 它們 一 剛 飛過來 當然 是 經過 長途 的 跋涉 它們 輾轉 這樣 到 那邊 大概 是 八百 公里 的 飛行 距離 __UNDEF__ 是 它們 當然 是 非常 的 餓 又 很 累 那 眼前 這些 農作物 當然 就 是 變成 它們 很 急切 需要 的 糧食 那 所以 這 往往 就 會 跟 當地 的 一些 農民 就 會 產生 非常 大 的 衝突 對 對 對 這 是 一 個 主要 的 因素 那 我們 剛剛 講到 說 人鶴 爭 地 的話 因為 __UNDEF__ 就是 因為 保護區 這 一 塊 那 他們 當地 政府 就 是 為 了 設定 這 個 保護區 所以 只好 不斷 的 所謂 的 __UNDEF__ 他們 所謂 的 退耕 這 個 鼓勵 退耕 它 當地 的 農民 就 是 把 我 地 就 是 __UNDEF__ 退土 讓 政府 徵收 徵收 之後 所以 他們 才 會 有 這 一 塊 範圍 越來越 大 的 保護區 那 相對的 來 說 對 當地 的 農民 多多少少 也 是 有 生計 上 也 是 會 有 影響 對 __UNDEF__ 因為 實際 上 是 我們 這 __UNDEF__ 有時候 在 談到 一 個 保育 就 是 保育 的 地方 可能 對 只是 對 已 開發 國家 的 有錢 的 人 來 講 保育 是 應該 的 一 件 事情 但是 有時候 你 退 而 求 其次 再 回到 這 種 落後 的 地方 因為 沒 開發 這 個 生計 就 成 問題 的 時候 他 都 吃 不 飽 飯 他 怎麼 有 東西 留給 鶴 來 吃 __UNDEF__ 是 那 所以 早 在 九○年代 初期 在 談 這 個 整 個 的 一 個 鶴 的 一 個 前景 的 時候 我 記得 那 個 ICF 我 上 次 跟 他們 在 昆明 在 那邊 開會 他們 那些 國外 的 那些 一些 鳥類 的 一些 工作 人員 他們 說來 中國 做 這 一 件 事情 在 草海 不 是 只有 在 保育 鳥類 他們 第一 個 考量點 是 要 怎麼 讓 當地 的 老百姓 願意 來 __UNDEF__ 願意 跟 這 個 鳥類 來 並存 那 如果 是 你 牠 會 吃 他 的 農作物 所以 他們 不能 說 就 叫 他們 給 錢 叫 它 不要 他們 就 想 辦法 去 國際 鶴類 基金會 然後 想 辦法 偷運 一些 高 單位 的 可以 生產 高 單位 的 經濟 作物 放 這邊 來 改善 農家 的 生活 __UNDEF__ 是 那 讓 它 有 可以 生產 更 大 有 更多 的 包榖 或是 馬鈴薯 之後 他 就 不會 去 干擾到 鶴 的 一 個 吃食 這 是 當時 的 考量 所以 他 .
 
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我 記得 我 記得 一 個 非常 深刻 的 一 個 話 他 說 我 來 做 這 種 真正 到 最後 的 一 個 保育 工作 的 時候 他 已經 不 是 所謂 的 一 個 鳥類 專家 他 是 一 個 社會學家 因為 他 必須 什麼 跟 這 個 社會 跟 這 一 個 環境 上 溝通 來 說服 他 __UNDEF__ 所以 當時 從 早期 這樣 的 觀察 重點 到 最後 這 幾 年 狀況 已經 改變 我 是 覺得 實際 上 是 因為 全 世界 對 這 種 保育 的 概念 變成 是 一 個 顯學 所以 中國 也 學到 了 他們 學 的 是 要 用 少數 的 經費 在 這 一 塊 來 經營 的 時候 在 國際 上 做出 很 好 的 一 個 名聲 那 文村 麻煩 給 我們 跟 我們 告知 一下 整 個 中國 怎麼 用 他們 的 公權力 來 讓 老百姓 把 地 捐給 了 鶴 就 是 整 個 大 山包 它 是 在 ○三年 成立 成為 國家級 的 自然 保護區 那 政府 當局 是 在 ○一年 ○二年 的 時候 就 開始 徵收 那 它 整 個 大 山包 的 面積 大概 是 兩萬 畝 左右 那 其中 有 一大半 就 是 靠 徵收 鄰近 的 農家 的 地 來 那 徵收 鄰近 的 農家 的 地 政府 有沒有 來 補償 一點 有 __UNDEF__ 他們 的 做法 是 補償 是 說 一 畝 地 給 你 一 個 月 是 260 塊 人民幣