的 黃有才 署長 __UNDEF__ 他 有 提出 一 個 報告 就是說 台灣 的 糧食 自給率 它 其實 是 說 糧米 自給率 是 9成 我們 有 三 個 月 的 存糧 但是 就是說 我們 在 繼續 做 一些 深入 的 探訪 之後 發現 其實 所謂 的 糧食 自給率 其實 並 不 等於 糧米 自給率 就是說 米 的 供應 是 足夠 的 可是 就 我們 熱量 來 說 每 天 所 消耗 的 熱量 來 說 其實 只有 3成 是 自給 的 其實 有 7成 我們 是 需要 靠 進口 的 那 為什麼 自給率 會 變 的 這麼 低 我們 可能 會 怪罪 WTO 其實 好像 在 WTO 之前 的 50年代 我們 在 接受 美援 的 時候 在 那 個 時候 我們 就 已經 改變 了 我們 的 飲食 習慣 我們 跟 美國 簽署 了 中美 的 貿易 跟 稻米 協定 之後 美國 就 從 他們 的 西部 大量 的 進口 大 宗 的 穀物 進來 我們 現在 變成 吃 麵粉 比 吃 米 還要 再 就是 比 吃 米 的 比例 還要 高 很多 就 是 55 跟 45 的 比例 這樣子 那 所以 就是說 這 個 飲食 習慣 的 改變 其實 也 是 造成 我們 現在 的 糧食 自給率 會 變 比較 低 的 一 個 原因 可是 談到 糧食 的 自給率 之間 或許 是 很多 政治 上 的 影響 變成 現在 狀況 是 這 個 樣子 但是 在 解決 不均 的 問題 上 有 幾 個 的 作法 __UNDEF__ 同弘 像 我們 提到 糧食 生產 其實 有 一 個 立即 的 一 個 盲點 是 __UNDEF__ 我們 提到 不斷 不斷 的 生產 其實 大量 生產 大量 廉價 的 穀物 傾銷 __UNDEF__ 它 是 摧毀 了 許多 國家 __UNDEF__ 它 本身 的 一 個 糧食 的 自給自足 這 才 是 更 重要 的 我 想 最 主要 是 非洲 幾 個 國家 的 一 個 解釋 我 想 __UNDEF__ 更 明確 的 說法 是 說 你 因為 大量 生產 的 廉價 食物 變成 很多 的 貧窮 國家 他們 本身 自己 生產 的 成本 超過 進口 的 成本 對 原始 上 __UNDEF__ 所以 他們 就 仰賴成 開始 進口 食物 進來 但是 在 藉著 一 個 不當 的 操作 或是 預判 今年 的 農產 __UNDEF__ 會 受到 影響 之後 影響到 穀價 上升 了 上升 對 過去 仰賴 進口 糧食 的 這些 貧窮 國家 等 它 的 成本 會 增加 對 __UNDEF__ 所以 就 變成 說 最 貧窮 的 國家 他 又 受害 __UNDEF__ 他 是 最 嚴重 的 但是 我們 之間 有 談到 我 想 很多 的 報告 都 有 談到 很多 的 基改 食品 就是 希望 藉由 這 個 是 一 種 解決 方式 同 面積 的 生產量 會 大增 可以 對 這些 貧窮 落後 的 國家 本身 會 造成 比較 好 的 影響 我們 談到 基改 食品 跟 談到 整 個 的 __UNDEF__ 人類 的 面臨 這 種 不均 問題 的 時候 你 覺得 是 增加 一 個 就 是 單位 產量 比較 好 的 品種 這 是 一 個 方法 嗎 那 過去 學界 做 哪些 嘗試 人類 在 過去 四十 年 以來 面臨 兩 次 的 所謂 綠色 革命 第一 次 是 高 產 品種 第二 次 是 現在 的 所謂 基因 改造 的 農作物 可是 這 兩 個 改進 的 策略 實際 上 它 背後 的 基準 是 在 你 必需 要 有 更多 的 資金 的 投入 譬如說 你 要 有 肥料 的 投入 你 要 投入 農藥 你 要 投入 比較 高價 的 基因 改造 的 種子 那 比 一般 的 種子 貴 了 兩 倍 到 五 倍 在 這樣子 的 一 個 情況 之下 那麼 先進 國家 富有 的 國家 呢 他 農民 可以 承受 的 起 那 政府 也 通常 會 有 補貼 所以 農民 就 可以 採用 這樣子 高產 的 品種 把 生產量 給 提昇 起來 可是 __UNDEF__ 對於 窮 國家 來 講 他 基本 上 是 沒有 足夠 的 資金 來 採納 這 個 新 的 技術 所以 基本 上 這樣子 的 科技 並 沒有 辦法 解決 第三世界 國家 這 個 糧食 不足 的 問題 瞭解 所以 他 背後 還是 牽涉到 實際 上 這 種 東西 是 一 個 富人所為 的 就是說 你 要 包括 足夠 的 科技 足夠 的 金錢 來 做 它 那 這 個 大 結構 上面 呢 湯姆 就 是 你 這邊 所 做 的 研究 之間 __UNDEF__ 在 對 這 種 不均 的 問題 上面 我們 必須 還 有 什麼 可以 做 的 方式 首先 我 覺得 從 大 環境 這 一 點 來 看 事實 上 我們 在 整 個 的 一 個 文章 的 鋪陳 會 不斷 提出 一點 就是說 增產 他 有時候 可能 造成 更 大 的 一 個 危難 例如 說 我們 談到 第一 次 綠色 革命 那 時候 整 個 全球 糧食 都 不斷 的 在 增加 可是 當 你 的 人口 的 增加 幅度 沒有 糧食 增加 幅度 這麼 大 的 時候 你 過量 的 穀物 你 要 嘛 你 丟出來 那 是 會 讓 整 個 糧價 崩盤 所以 那些 穀物 出口 的 國家 他們 選擇 把 這些 東西 投入 去 餵養 更多 更多 的 牲畜 所以 它 也 造成 了 我們 所 面對 的 狀況 其實 是 __UNDEF__ 越來越 嚴峻 而 這 有 些 是 我們 當時候 一窩蜂 的 增產 的 一 個 行為 所以 我 想 從 我們 的 立場 來 講 說 如何 來 看待 這樣 的 一 個 不均 的 現象 我們 首先 必須 先 把 整 個 對 糧食 危機 的 觀念 先 得 反轉過來 然後 我們 能 做 的 可能 是 回到 我們 自身 我們 的 一 個 消費 因為 我們 個人 的 消費 它 關係 世界 上 __UNDEF__ 其它 六十億 人口 他們 的 飲食 美玲 實際 上 是 對 一 個 糧食 的 生產 有些 太 過剩 的 生產 轉換成 另外 一 種 比方說 肉類 的 生產 所以 我 覺得 這 是 一 個 很 不 合 經濟學 的 方式 這 塊 方面 你 可以 幫 我們 做 多一點 的 說明 嗎 現在 這 個 就 是 比較 讓 人家 所 熟知 的 一 個 數字 就 是 我們 吃 一 公斤 的 雞肉 要 耗費 四 公斤 的 玉米 那 吃 一 公斤 的 牛肉 要 耗費 七 公斤 的 穀物 然後 還 有 就 是 像 在 餵養 這些 家禽 __UNDEF__ 家畜 所 耗費 的 土地 使用率 還有 就 是 水 的 耗用量 都 是 非常 高 所以 基本 上 是 不 合 成本 的 所以 實際 上 有時候 是 在 現階段 這 種 資本主義 的 一 個 過度 鼓勵 消費 作用 上 鼓勵 消費 某 種 食物 的 時候 實際 上 是 很 不 合乎 整 個 的 土地 的 使用 對 __UNDEF__ 我們 多少 可以 瞭解 這 一 點 但是 我們 想 回 過 頭 來 請教 一下 郭 主任 我們 在 談 這 個 綠色 革命 他 這 個 綠色 革命 的 意思 上面 是 不 是 真的 是 你 剛才 也 講 過 它 並 不 是 很 成功 但是 某 方面 應該 是 還是 對 的 就是說 我們 希望 在 這 個 有限 的 土地 上 養活 這麼多 的 人口 上面 如何 開發出 更 高 單位 的 食物 上 這 個 大 趨勢 應該 是 對 的 嗎 綠色 革命 在 某 一些 第三世界 國家 __UNDEF__ 不 太 成功 這 個 原因 就 是 因為 他們 沒有 足夠 的 資金 買 肥料 跟 農藥 那麼 在 先進 國家 到 目前 為止 他 算是 一 個 成功 的 科技 因為 它 的確 單位 面積 的 產量 增加 非常 多 但是 從 人類 的 這 一 個 長期 的 觀點 到底 這樣子 生產 的 意義 在 什麼 地方 因為 我們 可以 看得見 最近 這 兩百 年 世界 人口 的 增加 是 幾何 級數 的 非常 快速 的 增加 那 它 背後 的 原因 就 是 因為 我們 化學 肥料 跟 農藥 的 發明 所以 導致 我們 養活 這麼多 的 人 可是 將來 假設 石油 都 不見了 以後 那 這麼多 的 人 到底 將來 要 怎麼辦 而且 會 產生 一 個 很 嚴重 的 問題 所以 它 的 功過 可能 要 等到 一 __UNDEF__ 兩百 年 後 再 來 談 郭 教授 是 另外 一 個 角度 就是說 __UNDEF__ 我們 一般 會 忽略掉 所謂 的 肥料 跟 化學 的 就 是 人為 的 揠苗助長 的 一 個 情況 到 這 個 土地 之後 能 承擔 多少 的 一 個 能量 能量 實際 上 學界 有 沒 有 這樣 的 數字 如果 我們 不用 化學 肥料 不用 什麼 樣 我們 真的 穀物 能 維持 多少 有沒有 這樣子 可能 的 數字 出來 過 我們 從 一些 有機 農業 的 試驗 這 個 正反 兩 面 都 有 有 一些 是 看到 的 有機 農業 的 生產力 不如 石油 農業 但是 也 有 不少 的 研究 發現 它 的 產能 其實 不 差 一樣 的 所以 __UNDEF__ 主要 我們 投入 只要 足夠 的 有機 肥料 那 還是 可以 維持 有 比較 高 的 產量 問題 是 假設 你 沒有 投入 足夠 的 肥料 的話 不管 是 有機 __UNDEF__ 無機 這 個 地方 能夠 維持 的 人口數 就 是 比較 少一點 瞭解 所以 他 實際 上 還是 沒有 辦法 得到 一 個 很 足夠 的 定論 但是 我們 剛才 有 一 個 可怕 的 事情 是 化肥 這 個 東西 過度 的 使用 的 時候 對 未來 來 講 如果 這 個 能源 不見 的 時候 要 取代 另外 的 能源 能源 來 取代 化肥 的 功能 搞不好 是 人類 未來 面臨 的 一 個 新 的 課題 對 我們 還是 回過來 再 請教 一下 同弘 在 做 這 個 全球 糧食 危機 當然 __UNDEF__ 糧食 危機 很多 原因 第一 個 是 預測 糧食 短缺 但 我們 可以 看 一 看 這 兩 個 很 重要 的 危機 一 個 是 緬甸 這 個 米倉 的 一 個 風災 事情 第二 個 就 是 中國 在 四川 的 一 個 局部性 地震 那 我們 認為 這樣子 的 一 個 東西 會 影響到 米價 嗎 以 你 最近 所 做 的 一 個 瞭解 事實 上 如果 看 全球 的 糧食 價格 它 基本 上 已經 漲 過 了 高點 現在 開始 在 降 可是 反倒 是 米價 就 因為 緬甸 風災 因為 它 是 全 世界 第七 大 的 糧食 出產 國 所以 短期 之內 米價 應該 是 跌 不 下來 我們 還 在 考慮 的 一 個 問題 就是說 像 這樣子 的 一 個 短缺 的 時候 除了 到 目前 為止 有 任何 方面 提出 一 個 能 解決 的 問題 嗎 怎麼 來 解決 事實 上 如果 就 我們 說 以 這些 不同 的 政治 實體 不管 是 國家 或 聯合國 組織 其實 我 常常 會 看到 相左 的 一 個 觀點 例如 說 很多 的 糧食 出產 國 他們 會 為 他們 的 出口 設限 因為 他們 要 保護 自己 國內 的 一 個 糧食 自給自足 可是 世銀 或 聯合國 相關 組織 會 認為 說 這樣 的 一 個 管制 他 會 造成 全 國 糧價 全球 糧價 更