自己 有 一 台 怪手 就 挖 了 一 個 水池 那 為 了 要 講求 生態 我 也 沒用 水泥 也 沒有 __UNDEF__ 甚至 一般 用 塑膠布 底下 在 覆 土 我 也 沒有 直接 用 真正 的 夯實法 對 對 對 __UNDEF__ 就 把 自己 當 水牛 下去 踩踩踩 踩到 最後 現在 水 真的 是 可以 留住 不會 滲下去 那 下去 以後 有 水 了 然後 我 自己 也 放 了 一些 台灣 原生 的 蓋斑鬥魚 那 是 唯一 外來 的 動物 其他 後來 一些 植物 種下去 以後 水生 植物 種下去 蜻蜓 回來 了 然後 青蛙 也 不 知道 從 多 遠 的 地方 就 回來 了 對 __UNDEF__ 我 也 是 很 好奇 青蛙 他 可能 從 附近 這樣 跳跳 跳進來 的 對 __UNDEF__ 但是 牠 是 怎樣 知道 那邊 有 一 個 水池 呢 然後 在 這邊 過程 中 其實 你 家庭 裡面 的 公主 還 有 你 的 夫人 也 一樣 的 投入 週末 的 時候 也 一樣 會 到 這 個 地方 來 一 開始 __UNDEF__ 即使 像 我 太太 她 可能 比較 不 是 跑 野外 的 人 然後 她 會 離 的 比較 遠 她 就 會 怕 蛇 __UNDEF__ 怕 蚊子 __UNDEF__ 什麼 的 可是 大家 一起 過來 的 時候 她 會 負責 把 裡面 整理 的 很 好 然後 小朋友 他 很 喜歡 在 外面 跑跑跳跳 然後 他 還 會 幫 我 做 一些 事情 美其名 是 幫忙 其實 順便 賺 一點 零用錢 對 對 對 其實 我 覺得 小孩子 在 這 個 地方 他 接觸 自然 然後 自己 實際 上 去 觸摸 土地 觸摸 植物 然後 自己 學習 說 東西 是 要 種 才 會 有 收穫 我 覺得 這 對 小孩子 的 成長 過程 是 很 好 的 我們 現在 這 環境 下 小孩子 要 自己 去 碰觸到 什麼 東西 他 有 機會 去 觀察到 什麼 生態 這 是 相當 困難 的 一 件 事情 相對 來 講 很 困難 那 你 現在 做 了 這麼 大 一 個 美其名 叫 花 啦 花園 的 花 不 是 很 漂亮 的 花 是 花花綠綠 的 花 很 多 樣 的 一 個 花園 的 時候 對 小孩子 教育 上 有 一些 想法 那 也 對 大自然 留下 一 塊 可能 可以 共存 的 但是 我 覺得 你 自己 在 書 上 描述 說 在 印證 實驗 的 過程 之間 還是 有 一 個 外來種 真的 是 太 強悍 了 好像 不只 __UNDEF__ 蠻 多 外來種 的 對 __UNDEF__ 蠻 多 外來種 的 我 書 上 有 提到 小花 蔓澤蘭 __UNDEF__ 它 是 其中 之 一 就 說 其實 在 這 過程 你 會 發現 我們 原來 想 的 很 簡單 你 把 一 塊 土地 還給 自然 它 會 把 原來 裡面 有的 東西 長 回來 給 你 可是 實際 上 的 印證 不 是 這 個 樣子 大概 百分之八十 長出來 都 是 強勢 外來種 所以 很 可能 這些 東西 你 不 去 控制 它 __UNDEF__ 它 一 長出來 原來 原生 的 東西 就 被 它 壓抑掉 了 所以 一方面 我們 想要 說 讓 自然 去 發展 可是 一方面 你 又 幫 它 除掉 這些 外來 的 東西 但是 你 要 曉得 說 維持 的 一 甲 地 那 如果 靠 著 你 現在 是 用 一 個 周 末 的 農夫 這樣 的 方式 是 完全 不可能 的 一 件 事情 所以 我 曉得 我們 要 趁 這 個 機會 你 有 一 堆 死忠 的 更換 者 好 幫手 我們 趁著 這 個 機會 要 感謝 他們 他們 到底 怎樣 的 跟 你 一起 把 這 個 理想 上 至少 在 實踐 中 __UNDEF__ 一起 在 做 這些 朋友 其實 都 是 同事 啦 那 就 是 在 這 個 過程 中 他們 知道 我 有 一 塊 地 然後 也 聽到 我 做 的 方式 這樣 那 我 因為 現在 工作 的 地方 本身 在 做 生態 教育 方面 的 一 個 推廣 所以 他們 有 這樣子 的 一些 理念 想法 他們 也 能 認同 所以 陸陸續續 有 一些 朋友 會 來 幫忙 他 有 能力 去 購買 這 塊 地 那 我們 這些 同事 像 我們 都 比較 沒有 能力 但是 又 很 喜歡 這 種 大自然 的話 那 當然 就 是 協助 他 那 就 是 協助 一 個 完成 一 個 夢想 吧 就 是 自己 沒辦法 實現 一 個 夢想 但是 可以 去 協助 人家 完成 一 個 夢想 像 這樣 是 一 個 可以 其實 可以 讓 人家 蠻 感動 的 事情 一 開始 會 想來 是 覺得 現在 好像 很少 人 在 做 這麼 傻 的 事情 那 當然 自己 也 很 喜歡 這樣 的 環境 那 其實 在 這邊 不 只 是 工作 也 是 一 種 分享 和 觸發 那 另外 我們 因為 我們 是 在 做 生態 自然 生態 的 解說 那 會 願意 相信 說 當 你 種下 一 顆 種子 它 有 一 天 會 長成 一 顆 大樹 那 這 個 老闆 他 就 是 親身 在 做 這樣 的 動作 所以 就 願意 這樣 來 投入 這 一 個 夢想 其實 我 覺得 這 一些 朋友 有 一點 很 可愛 的 地方 因為 大家 對 自然 都 有 一些 基本 的 認識 所以 往往 在 工作 中間 然後 就 有 誰 發現 這邊 有 一 隻 艾氏 樹蛙 __UNDEF__ 這邊 有 一 隻 什麼 蟲 出現 然後 全部 人 都 丟下 工具 就 跑過去 看 其實 一方面 讓 整 個 工作 變 得 比較 有趣 那 另一方面 其實 也 幫 我 多 認識 這 裡面 整 個 物種 的 一些 成長 跟 改變 而且 好像 你 那邊 有 陸陸續續 希望 邀請 更多 的 人 來 親近 大自然 也 規劃 了 一些 這樣 一 種 旅遊 的 方式 當初 是 什麼 樣 的 構想 目前 是 還 沒有 對 __UNDEF__ 但是 我 覺得 在 未來 這 也許 是 一 種 可能 的 方向 就是說 我 有 考慮 說 第一 個 先 把 這邊 環境 弄好 當 這邊 的 環境 真的 我 可以 做 得 到 說 人 在 這邊 是 可以 和諧 的 然後 甚至於 我 在 農業 生產 這 個 部份 可以 證明到 說 你 真的 可以 用 比較 生態 的 方式 來 做 然後 人 在 這邊 用 這樣 的 方式 做 你 還是 可以 養家活口 的 那 你 才 有 辦法 去 說服 人家 說 這樣 做 是 對 的 大家 可以 來 照著 這樣 的 做 那 如果說 真的 時機 成熟 也許 就 是 真的 可以 讓 大家 來 體驗 看看 怎樣 的 做法 是 比較 生態 的 對 環境 比較 好 的 不 曉得 亞儒 當初 你 很 想 擁有 自己 的 一 塊 田地 家 裡 的 人 是 怎麼樣 的 看法 長輩 因為 平常 沒有 住 在一起 其實 他們 是 後來 我 出 了 書 才 知道 的 那 我 的 太太 呢 她 其實 她 會 支持 我 的 一些 理念 不過 我 覺得 是 她 會 是 想 說 我們 享有 一 塊 地 種種 東西 很 好 呀 可是 你 可不可以 買 在 村子 裡面 然後 自己 有 個 小 院子 這樣 就 好 了 一定 要 買到 那麼 荒郊 野外 去 嗎 對 __UNDEF__ 所以 就 是 經過 溝通 然後 她 也 很 願意 支持 我 這樣子 其實 我 覺得 亞儒 這 本 書 最 有趣 的 是 後面 還 有 一 個 教戰 手冊 你 好像 要 把 你 自己 的 這 個 過去 幾 年 來 的 辛酸 血淚 那 您 覺得 因為 其實 我 想 懷抱 著 這 一 種 田園 夢 的 都市人 其實 是 蠻 多 的 那 你 會 給 一些 什麼 樣 的 一些 建議 有 這樣子 的 夢想 的 人 其實 不見得 每 個 人 都 要 去 有 一 甲 地 其實 很多 人 自己 家 有 陽台 然後 或者 說 好 一點 的話 透天厝 前面 有 一 塊 小 院子 我們 其實 少一點 水泥 然後 或者 即使 是 水泥 陽台 你 就 多 一些 花盆 __UNDEF__ 盆栽 這樣子 來 種 然後 多 種 一些 原生 的 東西 多一點 空間 給 自然 去 發揮 其實 __UNDEF__ 如果說 每 個 人 都 這樣子 做 的話 那 很多 的 小 角落 都 開始 有 一些 綠意 有 一些 生機 出來 我 覺得 我們 的 環境 就 會 變 得 很 好 了 如果說 我們 不用 化肥 不用 任何 的 農藥 來 經營 一 大 塊 地 以 你 現在 來 實驗 的 情況 上 我們 先 不 來 談到 這麼 大 我們 把 事情 變成 可能 我們 現在 談 的 不能 說 有 一 甲 地 如果說 任何 一 個 看到 這 一 個 節目 看 了 你 的 書 想 受到 一 個 影響 說 我 五十 歲 我 要 退休 了 你 建議 他 從 多少 地 開始 來 多 大 的 地 來 處理 那麼 當成 是 他 一 天 只要 做 半 天 就 好 了 我 想 這樣 的 數字 可能 比較 畫出 一 個 比較 簡單 的 一 個 可行 的 我們 如果 從 法令 看 的話 是 你 要 能夠 有 一 個 農舍 住 然後 又 可以 有 自己 一 塊 地 那 大概 就 是 兩千五百 平方公尺 就 是 兩 分 半 就 是 大概 八百 坪 左右 如果說 要 以 自己 能夠 一 個 人 能夠 照顧 得來 的話 我 覺得 這 個 面積 也 是 差不多 差不多 亞儒 你 的 夢想 當然 不能 說 是 完全 實現 但是 它 已經 有 開始 了 那 當 你 擁有 這 一 個 種瓜路 11之10 號 這 塊 地 到 現在 你 最 大 的 心得 跟 收穫 是 什麼 我 發現 說 其實 人 __UNDEF__ 你 不要 覺得 你 可以 戰勝 大自然 原來 希望 說 在 這裡 我 自己 有 很多 的 想法 想 做 可是 實際 上 大自然 裡面 其實 有 很多 的 狀況 狀況題 會 出給 你 有時候 你 可以 很 輕鬆 的 解決 但是 有時候 你 真的 會 有 一些 挫折 之類 的 所以 __UNDEF__ 一 步 一 步 在 做 一 步 一 步 在 學習 那 我 覺得 最 好 的 方式 就是說 你 必須 要 在 自然 給 你 的 這樣子 條件 之下 你 想 辦法 去 適應 做 自己 的 東西 而 不 是 想要 去 超越 自然 那 收穫 呢 其實 到 目前 為止 看到 一些 小 動物 然後 有 一些 譬如說 聽 過 的 植物 以前 沒 看 過 可是 在 這 個 地方 竟然 自己 長回來 了 或者 是 說 我 自己 種 的 東西 然後 結果 了 然後 吃起來 還 不錯 你 就 會 覺得 說 好像 離 自己 的 夢想 又 稍微 趨近 了 一點 然後 生態 也 多 恢復 了 一點 然後 你 的 農業 生產 的 部份 好像 也 又 進步 了 一點 那 如果說 這 兩 個 都 能夠 同時 同時 發展 起來 的話 同時 都 越來越 好 的話 其實 我 原來 的 夢想 大概 就 是 應該 是 正確 的 這樣子