緬北 監獄 雖然 只 用 三 個 月 時間 拍 可是 他 幾乎 讓 所有 會 拍照 的 人 都 會 吃驚 他 怎麼 有 辦法 在 一 個 都 是 吸毒犯 的 監獄 裡頭 跟 他們 相處 了 三 個 月 又 拍照 拍 得 好像 所有人 都 不 覺得 相機 的 存在 這 真是 連 我 __UNDEF__ 我 大 他 12 歲 我們 都 屬 虎 的 __UNDEF__ 我 大 他 一 輪 我 跟 他 關係 一直 很 密切 是 唯一 幾乎 年紀 比 我 還 輕 讓 我 覺得 會 尊敬 的 一 位 晚輩 他 好像 活 著 就 是 為 了 要 完成 他 的 攝影 計畫 一樣 非常 特別 的 一 個 人 第三 部分 所謂 聽見 想當然 爾 可能 是 談 音樂 音樂家 我 知道 你 的 一 位 叔叔 五叔 是 不 是 __UNDEF__ 對 他們 都 很 愛 音樂 在 你 童年 的 時候 他們 常常 自己 組 一 個 爵士樂隊 有 一 位 還 會 吹 薩克斯風 也 引導 了 你 走上 了 欣賞 音樂 的 這 條 路 上 你 的 第一 篇 介紹 的 是 一 個 音樂家 柯恩 但是 中間 的 時候 你 就 開始 介紹 一 位 很 特別 的 攝影家 了 他 叫做 羅伯特. 法蘭克 你 把 他 跟 布列松 卡蒂爾 .
 
布列松 其實 你 有 稍微 談到 一點 我 的 感覺 可能 是 錯誤 的 但是 也 可能 對 的 你 比較 喜歡 法蘭克 對 不 對 而且 你 跟 他 之間 是 有 一 個 非常 奇妙 的 一 個 因緣 對 不 對 居然 還 從 最 不 熟悉 結果 反而 最後 變成 非常 熟悉 而且 有 往來 的 我 不 敢 說 跟 他 有 往來 我 反而 跟 布列松 有一點 往來 羅伯特. 法蘭克 是 瑞士人 他 的 創作 也 不 多 只是 以 一 本 美國人 的 攝影集 就 贏得 了 跟 布列松 同樣 重要 的 地位 布列松 被 認為 是 攝影界 的 一 道 門 你 要 想 學 攝影 你 不 是 從 他 門 下 走過去 就是 你 有 本事 撐竿跳 從 他 門 上 跳過去 他 是 一 道 門 你 不 從 他 那裡 走過去 你 就 不 算 這 一 行 的 就 對了 像 羅伯特. 法蘭克 你 剛剛 提到 他 拍 了 一些 日常 生活 的 美國人 感覺 上 他 就 是 融入 到 那 個 生活 裡面 步調 是 跟 他們 一樣 他 就 拍 日常 生活 那些 這些 東西 對 一般人 來 講 其實 不 太 容易 欣賞 的 是 __UNDEF__ 他 會 那麼 重要 跟 那 個 時候 美國 所謂 搖擺 的 一 代 在 尋 根 的 那 一 代 甚至 有點 迷失 在 工藝 奇蹟 裡 心靈 空虛 的 那 個 年頭 他 剛好 就 是 反映 了 人 跟 人 之間 的 虛離感 __UNDEF__ 空虛 所以 就 在 他 以前 的 攝影 大家 都 尋求 一 種 比較 平衡 和諧 的 一 種 畫面 可是 羅伯特.法蘭克 就 非常 的 即興 所以 反而 走出 一 個 開闢 現在 街頭 攝影 的 一 個 先河 因為 我 在 扮演 把 西方 攝影 潮流 引進 華人 世界 的 一 個 書寫 者 所以 我 個人 不能 太過 偏愛 太過 主觀 羅伯特 法蘭克 我 當然 也 很 欣賞 可是 沒有 像 我 欣賞 布列松 那麼 的 多 __UNDEF__ 那麼 欣賞 所以 我 是 錯 的 在 這 部分 你 最後 又 回歸到 音樂 你 特別 提到 了 亞美尼亞 的 音樂 你 為 此 特別 走 了 一 趟 亞美尼亞 也 是 一 位 攝影家 的 關係 嗎 不 是 __UNDEF__ 這 個 是 完全 因為 音樂 倒是 我 聽到 亞美尼亞 的 聖詠 那 一 天 是 特別 的 日子 因為 我 父親 生病 住院 了 我 必須 到 醫院 看 他 那 一 天 的 心情 很 特別 一心 又 想說 希望 父親 的 病 會 好 可是 我 知道 消息 是 父親 已經 癌症 末期 了 剩下 的 時間 不 多 了 所以 我 心 裡 很 難受 人 就 是 那麼 奇怪 在 心情 最 難受 的 時候 會 做 很 奇怪 的 事情 我 竟然 走進 了 一 個 從來 不會 進去 的 一 個 CD 店 專門 賣 音樂 的 在 成千上萬 張 的 CD 當中 只有 一 張 CD 馬上 就 闖入 了 我 的 眼前 怎麼 會 有 一 個 終年 積雪 不 化 的 高山 下 一 個 很 小 很 小 的 修道院 這 個 修道院 實在 太 特別 了 旁邊 什麼 都 沒有 這 個 山 也 太 特別 了 這麼 一 個 孤零零 後來 我 才 知道 那 個 山 就 是 諾亞方舟 停靠 的 阿拉拉山 那 個 音樂 CD 就 是 亞美尼亞 的 聖詠 結果 我 買回去 一 聽 __UNDEF__ 嚇住 了 因為 我 的 收藏 音樂 太多 了 那 個 聲音 真的 聽 了 我 覺得 說 是 一 個 人 在 最 絕望 的 時候 用 最 虔誠 的 聲音 發出來 的 祈禱 因為 他 是 那麼 虔誠 他 把 所有 的 希望 都 用 最 美 的 方式 來 表現 所以 昇華為 一 種 最 美 的 歌 我 真的 是 被 電到 了 那 個 時候 我 在 聽 音樂 的 時候 我 就 一邊 替 我 父親 祈禱 希望 __UNDEF__ 好像 這 個 歌 在 唱歌 也 是 在 替 我 父親 祈禱 希望 多 活 一 段 時間 吧 第二 天 我 就 坐不住 辦公室 了 我 就 叫 我 太太 妳 立刻 幫 我 辦 怎麼 去 亞美尼亞 可是 臺灣 沒有 一 個 人 有 辦法 幫忙 辦 簽證 不 說 旅行社 也 沒辦法 一直 等 了 一 年 多 __UNDEF__ 快 兩 年 才 在 巴黎 拿到 了 亞美尼亞 大使館 的 簽證 辦事 人員 只 問 了 一 句 話 你 為什麼 要 進入 我們 的 國家 我 說 因為 你們 的 音樂 跟 建築 為什麼 建築 因為 這 國家 是 西方 音樂 的 源頭 它 是 301 年 就 承認 基督教 為 國教 它 的 建築 也 保持 了 西方 建築 的 最 原形 辦事員 從 原來 公事公辦 的 那 種 平板 的 臉孔 突然間 一 亮 好像 終於 碰到 一 個 知音 好像 終於 有 一 個 陌生 國度 的 人 真正 了解 他們 國家 一樣 雖然 我 沒有 進去 他 高興 得 不得了 他 臉 上 發出 燦爛 的 笑容 拿 簽證章 一 蓋 他 說 你 是 第一 個 東方人 進入 我們 國家 的 你 的 書名 __UNDEF__ 想見 看見 聽見 一般 來 講 我們 就 說 想 __UNDEF__ 看 __UNDEF__ 聽 就 夠 了 可是 你 在 後面 都 加上 了 一 個 見 字 其實 你 有 非常 多 你 的 想法 因為 簡單 舉例 視而不見 這 就 是 一 個 道理 看 不一定 看進 心裡頭 聽 不一定 聽入 心裡頭 想 __UNDEF__ 可能 那 個 念頭 一 閃 就 沒有 了 你 不會 恆 持 著 那 個 一 念 心 我 比較 在意 的 就 是 你 是 不 是 入心 了 所以 這 個 見 事實 上 有 沒 有 入心 的 意思 就 是 要 觸感 我們 知道 你 想 看聽 如果 沒有 真的 入心 的話 就 沒有 改變 你 什麼 你 沒有 真正 的 有 人生 的 體悟 也 不會 讓 你 決定 去 做 什麼 很多 念頭 想 一 想 __UNDEF__ 想 過 就 算了 對 我 來 說 想 就 是 要 做 所以 我 特別 強調 這 種 觸覺 作家 陳映真 曾經 說 阮義忠 的 可貴 之 處 就 在於 他 難得 的 誠實 確實 阮義忠 拍 起 照片 來 是 如此 他 寫 起 文章 來 更 是 如此 今天 非常 謝謝 阮義忠 到 我們 的 節目 來 阮義忠 謝謝 你 怡真 謝謝 __UNDEF__ 謝謝 人 的 生活 離 不 開 飲食 飲食 可以 說 是 一 個 人 的 文化 表徵 也 可以 說 是 記憶 的 延伸 更 是 讓 人 心動 的 旅行 主軸 繼 多 年 前 的 一 本 旅人 的 食材曆 之後 洪震宇 又 再度 踏上 了 田野 踏查 的 旅程 他 從 海岸 到 平原 從 閩南 到 客家 從 原民 到 外省 在 小 鄉 小鎮 中 去 尋找 最 在地 的 飲食 密碼 並 在 每 張 風土 餐桌 的 背後 建構出 多元 族群 交織 融合 的 遷徙 面貌 今天 我們 就 要 一起 來 閱讀 這 本 風土 餐桌 小 旅行 歡迎 作者 洪震宇 __UNDEF__ 震宇 你 好 主持人 好 __UNDEF__ 各 位 好 震宇 上 次 來 愛悅 讀 我們 是 介紹 你 的 樂活 國民曆 一連 出 三 本 都 跟 食材 有關 食材 __UNDEF__ 在 地 __UNDEF__ 風土 __UNDEF__ 節氣 我 覺得 這 本 書 裡面 特別 講 小 旅行 然後 又 講到 十二 個 小 地方 我 讀 你 這 本 書 一點 都 不 覺得 很 小 我 覺得 每 一 個 都 好 大 而且 十二 段 故事 拉出來 的 視野 是 非常 我 覺得 氣勢 磅礡 因為 可以 貫穿 很多 的 面向 我們 看到 你 講到 前面 在 講 這 一切 的 開端 尤其 是 這 本 書 講 風土 餐桌 這 鏈 結到 鍾 媽媽 的 餐桌 是 在 美濃 那 段 故事 開始 嗎 對 __UNDEF__ 她 的 故事 還 滿 有趣 的 那 時候 我 就 去 拜訪 鍾 媽媽 然後 去 吃 個 晚餐 晚餐 吃完 又 吃 她 很多 醃漬品 覺得 這 怎麼 跟 我 在 美濃街 上 吃 的 客家菜 完全 不 相關 我 就 問 她 __UNDEF__ 她 說 外面 吃 的 當然 都 是 觀光客 吃 的 我們 自己人 吃 當然 就 是 自己 客家人 的 餐桌 當下 覺得 我 一定 要 來 深入 了 解 她 的 餐桌 到底 有 什麼 然後 有 什麼 故事 尤其 是 像 鍾 媽媽 他們 家族 更 特別 她 就 是 鍾理和 客家 文學家 的 媳婦 等於 是 他 兒子 鍾鐵民 的 太太 鍾理和 大家 知道 他 曾經 在 日本 時代 去 過 中國 的 北京 __UNDEF__ 瀋陽 所以 他們 家 有 中國 北方 __UNDEF__ 有 閩南 混血 我 覺得 他們 的 餐桌 是 很 有 特色 的 餐桌 你 以前 在 講 飲食 的 時候 你 可能 會 建議 大家 什麼 時間 要 吃 什麼 跟 著 節氣 的 一 種 脈絡 去 生活 可是 你 開始 從 一 個 餐桌 裡面 你 開始 探究出 這 個 人 的 文化 背景 甚至 是 牽扯到 他 這 個 族群 背後 遷徙 的 脈絡 我 覺得 你 這 本 書 對 我 來 講 反而 是 看到 了 一 個 人類學 的 靈魂 __UNDEF__ 那 個 視野 我 看到 的 反而 是 族群 族群 跟 他 的 飲食 文化 的 交織 是 不 是 這 本 書 你 最 想要 展現 的 最 大 企圖 呢 對 __UNDEF__ 它 其實 有點 是 不 小心 的 就 是 你 在 各 地方 東 吃 西 吃 然後 問 問題 __UNDEF__ 大概 就 是 用 問 的 所以 這 十二 段 故事 那 時候 是 不 是 刻意 的 都 是