我們 今天 走 那麼 長 的 路 我 也 希望 這 一 條 路 大家 把 我 接下去 像 接棒 一樣 今天 跟 陳 大哥 這樣 聊下來 也 包括 盧 老師 跟 其他 的 來賓 這樣 聊下來 就 發現 我們 所有 的 能源 真是 無 處 不 在 然後 陳 大哥 呢 也 真的 因為 那 一 本 書 改變 了 他 的 一生 從不 認識 風 到 跟 風 相處 了 30幾 年 然後 變成 一 個 風力 發電機 的 一 個 算 非常 有 經驗 的 專家 我們 其實 不用 30 年 如果 你 看 我們 節目 開始 對 環境 有 一些 關心 的話 我 相信 三 年 你 也 可以 變成 一 個 像 這 個 陳 大哥 一樣 對於 環境 是 有 非常 有 自己 見解 的 非常 有 一些 想法 的 人 好 嗎 我們 一起 來 為 環境 努力 吧 綠色 的 行動 需要 我們 親身 去 實踐 幸福感 也 會 在 實踐 的 過程 中 一點一滴 回饋給 我們 綠色 幸福 學 我們 下 個 禮拜 同 一 時間 再見 謝謝 有 一 名 熱血 青年 返鄉 開始 他 的 農園 夢 他 用 家鄉 的 土地 見證 大自然 的 奇妙 恩典 今天 我 的 身分 是 綠色 幸福 超人 有 任務 來 了 你 好 __UNDEF__ 綠色 幸福 超人 有 什麼 大 災難 要 我 去 協助 嗎 你們 家 那邊 有 棵 樹 上面 有 個 鳥蛋 要 掉下來 了 好 __UNDEF__ 我 馬上 過去 綠色 幸福 超人 就 是 不管 災難 的 大小 都 要 用 最 快 的 速度 趕過去 讓 我 變身 吧 雖然 變身 的 過程 會 有一點 昏 可是 綠色 幸福 超人 接到 任務 就 要 用 最 快 的 速度 趕過去 讓 我 開啟 音速 裝置 吧 2010年 在 名古屋 舉行 的 COP10 生物 多樣性 公約 締約 會議 上 日本 政府 與 聯合國 大學 高等 研究所 共同 提出 里山 倡議 里山 倡議 的 精神 在於 合理 的 運用 地景 不僅 提供 了 村落 所 需 的 糧食 水源 與 生活 物資 涵養 在地 文化 增加 當地 的 生物 多樣性 並 達到 環境 永續 利用 的 目標 歡迎 收看 綠色 幸福 學 讓 我們 用 綠色 的 行動 綠色 的 觀念 一起 來 學 幸福 今天 要 聊 的 東西 呢 其實 跟 我們 的 生態 很 有 關係 那 也 有 一些 其實 我 不 太 懂 的 但是 在 節目 中 我 會 慢慢 讓 大家 懂 因為 有 些 東西 真的 我 現在 也 不 知道 怎麼 解釋 但是 很 重要 的 是 說 種菜 其實 有 很多 方式 不僅 種 在 土 裡面 它 也 不僅 是 只有 施肥 它 好像 還 有 一 種 共生 的 方式 可以 種菜 那 到底 是 什麼 方法 呢 這些 對 我們 生態 有 什麼 影響 呢 對 種出來 的 菜 有 什麼 好處 呢 今天 的 節目 就 來 聊聊 這 個 東西 首先 我 來 介紹 一下 今天 我們 的 觀眾 第一 位 是 我們 的 秀芬 斗哥 好 __UNDEF__ 來賓 好 各 位 觀眾 好 第二 位 是 穎 如 斗哥 好 __UNDEF__ 兩 位 來賓 好 各 位 觀眾 朋友 大家 好 OK 我 想 聊 一 聊 那 個 妳們 這 個 對 共生 這 兩 個 字 的 想法 是 什麼 好像 生態系 有 一 個 那 個 鱷魚 跟 那 個 牙籤魚 就是 鱷魚 會 把 嘴巴 張開 然後 讓 那 個 牙籤鳥 牙籤鳥 去 吃 牠 那 個 牙縫 裡面 的 屑屑 然後 讓 鱷魚 的 牙齒 可以 健康 這樣 牠們 好像 就 是 一 種 互利 共生 OK 那 穎如 呢 我 就 很 一 個 很 直覺 粗淺 的 概念 就 是 我們 喝 那 個 優酪乳 就 是 一 個 共生 的 概念 跟 我們 腸道 裡 的 好 菌 壞菌 做 一 個 綜合 然後 就 會 形成 一 個 防護 機制 所以 基本 上 妳們 對 共生 的 想法 就 說 是 兩 種 不同 的 生物 共同 生活 在一起 然後 有 互利 的 作用 就 等於 相輔相成 這樣子 __UNDEF__ 是 那 我們 介紹 今天 的 來賓 第一 位 要 介紹 的 是 生態 工法 基金會 的 副執行長 邱銘源 __UNDEF__ 邱 大哥 斗哥 好 __UNDEF__ 各 位 觀眾 大家 好 是 __UNDEF__ 第二 位 是 我們 魚菜 共生 推廣 農場 的 創辦人 游翔媜 __UNDEF__ 紅梅姐 主持人 好 各 位 觀眾 朋友 大家 好 OK 今天 我們 要 聊 的 東西 喔 就 是 其實 要 聊 共生 要 聊 一些 生態 啊 首先 這 個 大俠 好像 你 好像 還是 電影 導演 啊 不 敢 __UNDEF__ 不 敢 你 拍 了 一 部 電影 是 __UNDEF__ 紀錄片 紀錄片 叫 什麼 名字 里山 臺灣 問題 是 臺灣 只 有 阿里山 里山 在 哪 個 縣市 啊 里山 __UNDEF__ 對 所以 里山 在 哪 個 地方 是 里山 大家 都 以為 它 是 一 個 地名 其實不然 它 其實 是 日本 的 漢字 那 談 的 是 一 個 地理 的 區位 就 剛好 在 森林 跟 城鎮 中間 那 個 交接帶 那 個 緩衝區 所以 森林 裡面 動物 會 出來 喝水 然後 那 個 都市 邊緣 的 動物 也 會 跑到 這邊 來 所以 這 個 交接帶 剛好 是 生態 最 豐富 的 地方 所以 其實 那 過去 一些 老祖先 在 這 裡面 所以 以前 我們 在 這邊 砍 柴 在 山 上 種 吃 的 啦 或是 山 上 的 柴 他 拿來 當 火燒 是 不用 花 什麼 錢 日子 就 過 得 很 快樂 那 所以 在 二十世紀 之後 我們 面對 這樣子 大家 再 回頭 思考 老 祖先 的 智慧 在 哪裡 里山 地景 在 不同 的 地區 有 不同 的 版本 跟 稱謂 在 日本 稱為 Satoyama 在 印尼 跟 馬來西亞 稱為 Kebun 在 韓國 稱為 Mauel 在 西班牙 稱為 Dehesa 在 法國 則 稱為 Terroir 雖然 這 類 的 地景 的 實際 組成 會 因 各 地 特殊 的 氣候 地理 文化 跟 社會 經濟 條件 而 有 些許 差異 然而 就 永續性 而言 其 重要性 卻 無分軒輊 那 紅 梅姐 你們 所謂 的 魚菜 共生 那 也就是說 魚 生活 的 地方 跟 菜 生活 的 中間 那 一 塊 地方 嗎 還是 魚跟菜 一起 生活 的 地方 它 是 結合 了 養殖 的 漁業 跟 我們 的 種植 漁業 兩者 結合 在一起 的 __UNDEF__ 是 就是說 我們 現在 做 了 一 套 設備 那 我 讓 水 我們 水 裡面 就 會 有 魚 那 我們 藉由 魚 魚 我們 平常 是 餵 牠 吃 飼料 那 飼料 以後 牠 會 產生 排泄物 所以 我們 今天 所 要 的 是 牠 的 排泄物 裡面 透過 鰓 或者 透過 牠 的 排泄物 所 排放出來 的 阿摩尼亞 當 阿摩尼亞 跟 我們 自然界 裡面 的 落菌 落菌 裡面 包含 很多 的 細菌 有 好 菌 有 壞菌 那 裡面 有 一 個 叫 消化菌 當 它們 兩 者 結合 在一起 的 時候 它 所 產生 的 養分 其實 就 是 我們 蔬菜 所 需要 的 養分 那 很 有趣 的 就是說 當 我們 蔬菜 吸收掉 這些 養分 以後 它 不僅 在 吸收 它 還 在 成長 它 的 根部 吸收完 以後 會 把 水 給 淨化完 了 淨化完 以後 的 水 它 又 還給 魚 寶寶 生活 所以 就 是 這樣 一 個 在 一 個 系統 裡面 不斷 地 一直 在 做 循環 像 我們 的 系統 我們 農場 裡面 有 大 系統 小 系統 那 系統 裡面 最 怕 有時候 學員 來 會 問 蚊子 那麼多 怎麼辦 其實 不會 因為 當 牠 產下 孑孓 的 時候 在 循環 的 過程 之中 有 可能 就 已經 被 我們 魚 寶寶 吃掉 了 斗哥 __UNDEF__ 我 有 問題 來 穎 如 想 請問 一下 像 這樣子 的 魚 魚 是 什麼 樣 的 種類 才 可以 做為 這 個 魚 寶寶 還是 說 是 我們 平常 在 水族館 裡面 也 可以 買 得 到 嗎 其實 像 以 我們 現在 在 推 因為 畢竟 我們 還是 淡水 比較 方便 __UNDEF__ 是 所以 現在 反觀 就是 淡水 的 魚 都 還可以 用 那 養出來 絕對 是 無 毒 我 常常 也 跟 小朋友 因為 我們 都 有 在 上 親子 課程 __UNDEF__ 是 跟 小朋友 講 如果 魚 寶寶 今天 我們 下 了 農藥 魚 寶寶 一定 馬上 就 掛掉 了 沒 錯 所以 這 個 魚菜 共生 需要 很 大 的 面積 嗎 其實 不用 我們 為什麼 會 覺得 很 著迷 覺得 它 很 有 魅力 其實 魚菜 共生 就 像 我們 想像 中 你 可以 很 大 的 池塘 來 做 但是 你 在 書桌 上 小小 一方 空間 它 也 可以 做 像 我們 上班 都 累 了 對 不 對 回家 看 個 小 魚缸 上面 哪怕 你 放 一 棵 蕨類 或者 一 棵 小 蔬菜 你 看 著 它 就 是 舒服 啊 所以 說 不一定 是 說 要 做 農作物 啊 是 就 是 觀賞 植物 也 可以 當然 __UNDEF__ 花朵 也 可以 啊 是 那 在 如果 菜類 的話 其實 你 廣泛 的 葉菜類 都 OK 都 可以 都 可以 應該 這樣 我 這樣 問好 了 有沒有 不能 種 的 菜 現在 在 魚菜 共生 系統 裡面 比較 還 沒有 種 得 很 成功 就 是 根莖類 的 所謂 根莖類 就 像 白蘿蔔 紅蘿蔔 __UNDEF__ 馬鈴薯 這 一 類 的 那 克服掉 這 一些 以外 你 看 葉面 的 菜 都 可以 包括 果樹 都 可以 OK 那 今天 紅梅姐 呢 在 我們 的 實作區 也 帶來 那 個 魚菜 共 生 一 個 小小 的 這樣 一 個 等於 示範 的 一 個 小 系統 對 啊 那 我們 到 實作區 來 看 一 看 __UNDEF__ 好 讓 觀眾 更 理解 什麼 叫 魚菜 共生 __UNDEF__ 好 這 個 我 看到 了 這邊 有 養 魚 是 所以 這 就 是 養 魚 的 地方 對 可是 為什麼 養 魚 會 養 在 下面 那 養 魚 的 水 怎麼 上來 虹 吸管 虹吸 原理 對 __UNDEF__ 就 是 利用 虹吸 原理 當 我們 利用 這 個 馬達 把 水 往 上 送 在 這邊 有 個 送 水 的 地方 是 到 這邊 我們 做 了 一 支 虹 吸管 在 裡面 那 到 虹 吸管 它 頂端 已經 到 最高點 的 時候 會 產生 一 個 大氣 壓力 是 大氣 壓力 又 把 水 往 下 擠 那 水 落下來 的 時候 它 打出 的 那 個 水花 那 個 氣泡 就 可以 給 我們 氧氣 給 它 氧氣 很 簡單 __UNDEF__ 非常 地 輕鬆 那 你 看 我們 就 是 這樣 一 個 現成 的 層架 那 當然 我們 這 個 有 鑽 了 孔 這 個 孔 我們 就 是 以 我們 虹 吸管 的 孔徑 為主 這 個 就 是 我們 所謂 的 虹 吸管 對 __UNDEF__ 其實 這 個 我們 現成 非常 簡單 為什麼 提倡 DIY 這 個 我們 自己 在 外面 的 水管 就 可以 買 得 到 了 這 就 很 單純 所以 底下 是 有