還 有 像 柴棺龜 柴棺龜 也 是 牠 現在 都 是 一些 保育類 牠 都 生活 在 田 裡面 __UNDEF__ 對 所以 這 也 是 一 種 共生 就是說 因為 我們 把 這 個 農法 改變 了 方式 __UNDEF__ 是 讓 它 更 友善 了 __UNDEF__ 是 然後 土地 改變 了 __UNDEF__ 對 觀念 改變 了 然後 就 可以 跟 很多 其他 原來 在 這邊 生活 的 生物 或 動物 們 就 一起 共 存在 這 一 塊 土地 上面 沒 錯 OK 在 新豪 的 努力 之下 呢 其實 在 埔里 有 很多 人 都 開始 起來 做 所謂 的 綠保 的 計畫 這樣 一 個 事情 把 土地 也好 __UNDEF__ 生態 也 好 做 得 越來越 好 了 那 下 個 單元 會 邀請 另外 一 個 埔里 孩子 他 也 參與 了 綠保 計畫 我們 來 了 解 一下 他 的 綠保 計畫 有 什麼 特殊 之 處 鋤禾日 當午 汗滴禾 下 土 這 首 詩 是 形容 農民 辛苦 的 最佳 寫照 但是 這裡 卻 有 一 位 快樂 農夫 接觸 有機 就 變成 好像 越 做 越 開心 因為 每 次 每 天 到 田 裡面 的 時候 都 會 發現到 不 一樣 的 東西 譬如說 今天 發現到 另外 一 種 的 青蛙 或是 那 個 鳥類 那 時候 你 工作 的 時候 你 心情 就 覺得 很 高興 因為 我 這 個 農場 裡面 我 又 多 了 一 個 新 的 成員 而 起初 使用 有機 與 生態 防治 法 來 種植 筊白筍 的 黃永昌 卻 一直 有 個 問題 困擾 著 他 遲遲 無法 解決 因為 大 魚 吃 小 魚 那 是 天經地義 的 事 可是 慢慢 就 是 接觸 綠保 以後 認識 新豪 以後 他 就 說 又 是 就 是 注重 生態 的 平衡 再來 就 是 要 有 一 個 水池 讓 魚 就 是 那 個 去 活 種 一些 水草 因為 那 個 種 一些 水草 有 一些 水草 它 的 根系 比較 旺 比較 長 那樣 的 地方 就 可以 讓 魚 產卵 還 有 讓 小 魚 一些 小 的 東西 可以 在 那邊 躲 比較 不 容易 被 大 魚 發現 被 大 魚 吃掉 加入 綠保 後 黃永昌 的 生態池 也 與眾不同 他 在 池 中 特地 建造 了 兩 座 人工 浮島 為了 能夠 提供 生物 更多 的 棲息 空間 與 更 佳 的 生存 環境 綠保 計畫 越 做 越 有 興趣 越 做 越 有 心得 黃永昌 也 在 另 一 個 田區 開闢 屬於 他 自己 的 開心 農場 種植 一些 自己 以及 家人 愛 吃 的 水果 因為 天然 的 尚 好 晚餐 過後 這些 水果 自然 也 就 成為 最佳 的 飯 後 甜點 弟弟 __UNDEF__ 爸爸 種 的 水果 好吃 嗎 好吃 好吃 __UNDEF__ 讚 而 天然 的 好 身為 家庭 主婦 的 黃 太太 最 知道 它 的 來源 什麼 之類 從 他 的 種植 開始 到 他 的 收成 我們 都 知道 啊 然後 就 是 吃 的 每 一 口 都 是 讓 你 最 放心 __UNDEF__ 最 安心 的 怎麼 吃 都 沒關係 這 一 大 片 的 綠保 水筍 田 是 黃永昌 一家人 茶餘飯後 最佳 的 散步 地點 也 是 最 棒 的 大自然 教室 有沒有 聽到 很多 青蛙 的 聲音 有 一 個 蝸牛 耶 對 啊 有 有時候 就 找 天氣 比較 好 的 時候 的 晚上 比較 涼爽 的 晚上 就 帶 家 裡 的 老婆 __UNDEF__ 小孩 去 田 裡 認識 一下 螢火蟲 啊 要不然 就 是 一些 比較 不 一樣 的 蛙類 啊 對 啊 __UNDEF__ 就 是 接觸 大自然 自然 裡面 有 一些 不 一樣 的 動物 __UNDEF__ 植物 我們 就 會 慢慢 去 教 他 認識 看 著 這 座 自己 親手 打造 的 生態 樂園 黃永昌 說 其實 改變 最 大 的 不 是 環境 而是 他 自己 的 心境 我 好像 變成 不 是 這 個 農場 的 主人 我 好像 變成 好像 是 維護 這 個 農場 的 一 個 園丁 希望 就 是 大家 可以 一起 來 做 園丁 一起 維護 這 個 環境 讓 這 個 環境 能 一直 這樣 永續 下去 讓 我們 的 下 一 代 的 下 下 一 代 永遠 都 有 自然 美好 的 健康 環境 __UNDEF__ 對 現場 除了 新豪 之外 呢 另外 一 位 是 永昌 他 是 綠保 計畫 的 推廣 農友 黃永昌 __UNDEF__ 歡迎 永昌 主持人 好 __UNDEF__ 大家 好 OK 那 個 永昌 我們 剛剛 在 影片 裡面 看到 人家 做 生態池 就 算了 你 為什麼 還 做 一 個 浮台 啊 那 目的 是 什麼 做 那 個 浮台 主要 就是 讓 一些 鳥類 或是 蛙類 或是 一些 蜻蜓 __UNDEF__ 蝴蝶 多 一 個 棲息 的 環境 我 就 會 蒐集 一些 資料 一些 資料 最 方便 的 就 是 那 個 塑膠管 對 啊 一般 都 是 做 那 種 塑膠桶 綁 在一起 或 塑膠管 綁 在一起 那 是 最 方便 可是 我 想說 因為 推動 綠保 就 是 又 有 有機 這 種 東西 我們 盡量 要 減少 垃圾 不要 用 一些 就 是 塑膠類 的 東西 想 一 想 竹子 可以 那 隔天 的 時候 我 爸 媽 就 開 著 車 到 山 上 去 就 砍 了 一 堆 的 那 個 竹子 回來 就 自己 做 那 個 竹筏 這樣 你 爸 媽 很 支持 你 對 __UNDEF__ 可是 中間 也 是 有 一 段 過程 就 是 也 是 走 得 蠻 有一點 辛苦 的 是 喔 __UNDEF__ 對 所以 你 本身 我 常 問 的 就是說 你 在 比方 學校 畢業 後 或 出 社會 之後 你 的 工作 是 什麼 __UNDEF__ 應該 因為 你 父母 應該 是 務農 嘛 對 那 你 是 跟著 父母 務農 嗎 還是 你 另外 也 有 工作 就 是 出 社會 以後 我 就 是 做 那 個 裝潢 的 你 做 裝潢 __UNDEF__ 對 做 裝潢 應該 算 穩定 工作 嘛 那 為什麼 又 回頭 去 務農 呢 其實 那 個 原因 就 是 第一 就 是 父母親 也 是 年紀 有 了 就 是 回來 接 家 裡 的 工作 再來 就 是 其實 裝潢 這 個 工作 嘛 因為 就 是 一些 空氣 不 是 很 好 對 身體 __UNDEF__ 我 想說 就 務農 這樣 是 __UNDEF__ 那 所以 你 回去 家 裡 幫忙 繼續 種田 的 時候 你 是 用 什麼 農法 呢 還是 一樣 傳統 嗎 還是 你 用 新 的 一些 農法 呢 其實 剛 開始 也 是 一樣 就 是 跟 父母 做 就 是 用 傳統 的 農法 經過 一 段 時間 覺得 傳統 農法 覺得 好像 不 是 永久 的 感覺 上 因為 第一 就 是 它 有 病蟲害 就 要 噴 農藥 定期 就 要 灑 肥料 之類 的 這 個 就 是 對 土地 __UNDEF__ 環境 都 比較 不 好 一點 還 有 就 是 對 自己 的 本身 健康 也 比較 不 好 一點 所以 就 慢慢 的 就 轉向 有機 可是 你 要 轉向 有機 必須 你 爸 媽 也 要 同意 啊 那 新豪 上 一 個 單元 他 跟 我 一直 聊 就是說 他 去 說服 這些 阿伯 啊 或 阿公 他們 去 轉型 變成 有機 的 或 變 生態池 的 時候 花 很多 工夫 耶 那 你 跟 你 家 裡 是 怎麼 溝通 這 件 事情 其實 剛 開始 也 是 有 一些 小小 的 革命 剛 開始 種 的 時候 因為 土壤 在 恢復 當中 就是 一些 病蟲害 種 的話 父母親 就 會 擔心 你 種下去 沒有 收成 也 會 擔心 就 跟 你 講 說 你 就 稍微 偷偷 地 用 一點點 沒有 人 會 知道 對 啊 __UNDEF__ 我 就 堅持 就是說 不要 因為 就 是 如果 要 做 有機 就 徹底 所以 新豪 應該 有 碰到 類似 的 事情 有 就是 一直 被 唸 一直 被 唸 這樣子 被 唸 的 很 慘 對 太平洋 的 島嶼 而言 欠缺 適合 耕種 的 沃土 淡水 有限 都 是 無可 避免 的 問題 而 在 庫克群島 內 最 大 島嶼 拉羅東加 正在 實驗 養耕 共生 模式 結合 漁產 養殖 與 水耕 農業 利用 碳 中立 的 封閉 迴圈 系統 用水量 只有 傳統 農業 的 10% 或許 可能 是 太平洋 島嶼 糧食 供應 的 新 解答 斗哥 __UNDEF__ 我 有 問題 我 想 請問 就 是 那 你 自己 在 自己 的 田 執行 綠保 的 過程 中 那 如果 你 隔壁 的 田 還是 使用 傳統 農法 那 是否 就 是 他們 那 個 農藥 會 污染到 你 自己 的 田 或者 那 個 水源 流過來 之類 的 講 實在 的 你 說 污染 的 話 就 是 像 空氣 中 微粒 那 也 是 污染 我們 就 是 盡量 避免 像 我們 譬如說 用 隔離袋 如果 水 的 部分 我們 就 把 那 個 田埂 就是 弄 高 一點 讓 它 流 不 過去 __UNDEF__ 對 水 就 不要 讓 它 流過來 這樣 我們 就 是 人 都 是 要 互相 就 是 我們 隔壁 田區 的 他 是 用 慣行 的 我們 總 不能 叫 他 不要 用 農藥 我們 就是 盡量 規勸 他 少 用 再來 就 是 如果 要 用 就 是 盡量 選 那 個 比較 風 比較 少 的 時候 OK 比較 不會 飄 向 我 這 一 邊 對 __UNDEF__ 就 是 這樣子 所以 大家 還是 要 互相 對 __UNDEF__ 大家 都 是 互相 是 所以 新豪 在 推動 過程 中 你們 目前 你 在 努力 推動 的 這 一 塊 區域 裡面 大概 參與 你 的 綠保 計畫 的 比例 大概 是 多少 比例 的話 大概 就 剛剛 講 的 有 20 位 左右 那 這 20 位 裡面 有 一半 以上 是 有機 農場 那 只有 幾 位 是 從 無 毒 農友 開始 來 轉做 有機 農法 埔里 的話 我 這樣 講 埔里 有 整 個 大埔里 有 1800 大概 將近 快 1800 公頃 然後 裡面 做 有機 筊 白筍田 的 可能 不 到 目前 不到 10 公頃 所以 你 還 有得 努力 很多 啊 目標 其實 那 時候 發下 一 個 豪語 想 說 如果 有 1800 公頃 那 我 希望 能夠 光復 900 公頃 看 有 沒 有 這 個 機會 所以 你 覺得 大概 幾 年 可以 達成 這 個 目標 希望 __UNDEF__ 我 希望 是 在 這 十 年 內 十 年 內 對 __UNDEF__ 十 年 內 所以 你 現在 目前 碰到 你 要 到 900 公頃 的 這 個 目標 碰到 最 大 的 困難 是 什麼 呢 其實 應該 是 在 消費者 的 支持度 這樣子 啊 對 __UNDEF__ 因為 其實 如果 有 更多 的 消費者 願意 來 響應 這 件 事情 說 跟 阿伯 講 說 我 想要 來 吃友 善農法 的 產品 那 自然 就 有 很多 農友 會 因為 說 有 人 想要 吃 那 我 就 想要 來 種 對 __UNDEF__ 因為 這 個 其實 很多 都 是 跟從 生產端 跟 消費端 其實 是