裡面 都 有 瘋子 我們 叫做 瘋子 其實 我們 可以 給 他 另外 一 個 名字 叫 精神病患 或者 智障 你 可以 有 不同 的 名字 給 他 那 傅柯 就 研究 說 人類 的 歷史 當中 這些 人 扮演 的 角色 然後 他們 有時候 是 創造力 非常 強 的 人 比如說 我們 在 節目 裡 講 過 的 梵谷 就 是 就 是 他 是 瘋子 他 是 精神病患 可是 他 在 繪畫 的 創造力 上 可能 比 一般人 還要 強 所以 傅柯 就 在 整 個 的 社會學 裡面 找出 這 個 部分 然後 指正出來 我們 身邊 如果 有 人 有 這樣 的 問題 我們 可能 可以 減低 害怕 減低 恐懼 至少 __UNDEF__ 減低 歧視 ...
 
那麼 因此 我 覺得 傅柯 也 是 一 個 革命 者 可是 當時 他 這 本 書 出來 很多 人 指責 他 認為 說 你 來 試試 看 如果 你 家 裡 有 個 精神病患 你 要 怎麼 照顧 他 可是 他 還是 很 勇敢 的 在 公佈 所有 的 這些 資料 那麼 希望 大家 從 自己 身邊 的 做 起 就是 對 這些 事物 不再 有 輕視性 不再 有 歧視性 所以 我 覺得 革命 的 孤獨 我 特別 希望 大家 理解到 社會 裡面 多多少少 都 有些 特立獨行 者 我們 也 知道 台灣 在 做 愛滋 的 中途 之 家 的 朋友 可能 會 被告到 法庭 因為 所有 的 鄰居 都 不了 解 因為 覺得 說 你 在 做 這樣 的 事情 我們 如果 大家 知道 我們 這 棟 公寓 裡面 住 了 你們 這樣 一 群 人 我們 房價 都 會 掉 的 可是 這些 人 並 不 壞 他 只是 還 不 知道 你 可以 有 更 大 的 慈悲 的 你 也 可以 有 更 大 的 願力 去 做 更 好 的 事情 所以 我 覺得 是 不同 大大小小 不同 的 孤獨 者 而 他們 都 在 進行 人性 的 革命 其實 不 是 政治 革命 不 是 社會 革命 我 相信 是 一 個 更 偉大 的 人性 的 革命 是 __UNDEF__ 好 精彩 要 非常 非常 謝謝 蔣 老師 為 我們 介紹 革命 孤獨 謝謝 __UNDEF__ 謝謝 蔣 老師 我們 的 節目 時間 到 了 我們 要 非常 謝謝 您 的 收看 我們 更 要 感謝 的 是 潘 導播 以及 大愛 電視台 現場 所有 的 工作 人員 美 的 覺醒 我們 下 次 再 聚 感恩 一 部 春秋史 千 年 孤臣 淚 成敗 難 長久 興亡 在 轉瞬間 總 在 茶餘 後 供 於 後人 說 多少 辛酸 話 因果 百 戰 舊 河山 古來 功難 全 江山 幾 局 殘 荒城 重拾 何 年 文章 寫 不盡 幽幽 滄桑史 悲歡 歲月 盡 無情 長江 長千里 黃河水 不停 江山 依舊 人事 已 非 只 剩 古月照 今 塵 莫負 古 聖賢 效歷 朝 英雄 再 造 一 個 輝煌 的 漢疆 和 唐土 長江 長千里 黃河水 不停 江山 依舊 歡迎 全球 的 觀眾 朋友 準時 收看 美 的 覺醒 我們 在 今天 的 節目 當中 為 大家 請到 的 是 藝術 工作者 蔣勳 蔣 老師 和 我們 談 孤獨 六 講 孤獨 六 講 蔣勳 老師 今天 要 跟 我們 來 談 的 是 暴力 孤獨 我們 在 孤獨 這 個 主題 裡面 設定 了 幾 個 不同 的 領域 從 情慾 孤獨 然後 談 了 語言 孤獨 談 了 革命 孤獨 我 想 大概 沒有 一 個 主題 比 今天 要 談 的 暴力 孤獨 可能 更 讓 大家 害怕 我 就 擔心 文瑗會 不 知道 我 要 講 什麼 因為 聽起來 暴力 兩 個 字 當然 是 很 聳動 的 字 而 我們 也 絕不 希望 我們 的 社會 裡 會 有 一 個 暴力 的 現象 出現 可是 我 不 曉得 我 __UNDEF__ 今天 如果 我 從 所謂 的 暴力 者 的 角度 再 去 思考 他們 的 孤獨感 的 時候 能不能 得到 很多 朋友 的 一 個 諒解 跟 寬容 我 這樣 講 我 想 舉 比較 實際 的 例子 因為 可能 離 慈濟 大愛台 很 近 的 就 是 從 承德路 通往 淡水 的 這 條 有 條 大度 路 我 記得 我 剛 回國 的 時候 大概 是 在 1980年代 吧 我 在 淡江 大學 建築系 開課 我 開 建築系 的 課 不 是 教 他們 建築 可能 跟 他們 談 空間 可能 談 一 個 都市 裡面 怎麼 去 規劃出 一些 空間 它 是 溫暖 的 或者 它 是 疏離 的 我們 講 疏離 西方 現在 常常 談 疏離 就 說 為什麼 有 些 城市 你 進到 那 個 城市 你 覺得 人 跟 人 很 難 溝通 alienation 這 個 疏離感 就 說 好像 母親 跟 孩子 也 不 容易 溝通 丈夫 跟 妻子 也 不 溝通 就 是 彼此 之間 這麼 荒涼 這 種 感覺 那 為什麼 有 些 城市 你 會 覺得 它 進去 以後 很 溫暖 其實 跟 空間感 有關 的 剛好 當時 上課 上課 的 時候 就 發生 了 一 件 事 就 是 八０年代 可能 很多 朋友 已經 不見得 記得 尤其 是 年輕 的 朋友 就 在 大度 路 上 那 個 時候 因為 它 是 很 筆直 的 一 條 路 所以 晚上 大概 十點 以後 就 會 有 一 群 的 青少年 在 那邊 飆車 我 想 飆車 大家 都 知道 什麼 意思 那 這 個 事件 發生 了 然後 我們 就 每 天 打開 報紙 就 看到 在 報導 然後 很多 人 指責 就 說 這 是 一 群 暴力 的 青少年 他們 就 每 天 開 得 很 快 那 也 發生 事情 因為 有 人 撞死 了 可是 後面 還 在 飆車 然後 警車 開到 現場 去 抓 他們 可是 禁制不了 就 是 那 個 路 簡直 晚上 就 是 一直 發生 這 個 事情 然後 很多 開車 的 朋友 晚上 不 敢 走 那 條 路 因為 怕 碰到 這 群 人 因為 他們 已經 變成 了 社會 新聞 報導出來 的 一 群 社會 的 暴力 份子 我 其實 在 歐洲 的 時候 我 看到 他們 社會學家 討論 過 這樣 的 現象 對於 青少年 因為 青少年 有 種 旺盛 的 體力 我 不 知道 有 些 朋友 應該 有 印象 如果 你 家 裡 有 個 小孩 尤其 是 男孩子 大概 到 十三四 歲 以後 就 是 發育 以後 你 會 覺得 他 的 大腦 管不了 他 的 四肢 就是 那 個 時候 身體 發育 太 快 了 所以 他們 喜歡 打 籃球 那 是 好 的 可是 其實 他們 也 會 飆車 因為 飆車 跟 打 籃球 同樣 都 是 生命 某 種 動量 那 個 energy 太 強 強 到 他 就 是 那 個 媽媽 說 __UNDEF__ 你 可不可以 坐 在 那邊 老老實實 坐 兩 分鐘 我 現在 常常 看到 媽媽 愁眉苦臉 說 那 個 發育 的 那 個 兒子 就 是 每 天 穿 一 個 那 個 什麼 喬登 的 NIKE 鞋子 然後 跑來跑去 這樣 我們 說 孩子 過 動 孩子 好動 可是 不要 忘記 就 說 過動 跟 生命力 是 同 一 個 東西 因為 我 在 法國 的 時候 他們 社會學家 會 訪問 一 個 法國 第二 次 拿到 世界 足球盃 冠軍 的 時候 我 想 大家 如果 看 轉播 就 會 看到 裡面 有 一 個 像 痞子 一樣 的 一 個 男孩子 臉 上 一 個 刀疤 的 那 樣子 那 個 在 那 個 球場 裡 真是 漂亮 得 不得了 那 個 身體 __UNDEF__ 然後 那 個 搶 球 以及 那 個 攔球 的 那 個 過程 後來 在 法國 電視 裡 我 看到 他們 訪問 他 他 在 前年 還是 街頭 上 的 小 混混 就 是 跟 人家 整 天 打架 的 那 種 人 然後 被 這 個 教練 發現 然後 就 把 他 訓練成 拿 世界 足球盃 的 所以 我 的 意思 是 說 正面 跟 負面 有 個 動力 可能 是 同樣 的 如果 這 個 社會 沒有 辦法 把 這 個 力量 開發成 正面 的 東西 它 就 變成 暴力 所以 因此 我 並 不 看 暴力 的 現象 我 希望 能夠 回到 它 本質 的 東西 來 談 我 也 覺得 我們 的 社會 裡 特別 沒有 給 青少年 的 空間 讓 他們 去 發展 他們 身體 的 那 個 過 動 的 慾望 那 個 渴望 所以 最後 他 可能 選 了 大度 路 大度路 是 不應該 在 那邊 飆車 的 可是 __UNDEF__ 我 要 問 的 是 說 你 給 他 什麼 空間 你 讓 他 可以 玩 高空彈跳 嗎 你 有 一 個 空間 讓 他 去 玩 滑翔翼 嗎 也 不 貴 然後 他 可以 自己 創造出 他 身體 的 美學 的 可是 我 想 一 想 好像 這 個 城市 真的 也 太少 所以 我 當時 就 跟 建築系 的 學生 講 我 說 我 不 確定 你們 有 沒 有 興趣 我 說 我們 可不可以 把 它 變成 我們 的 功課 因為 它 離 淡江 很 近 我們 不 上課 我們 不 在 淡江 大學 上課 我們 可不可以 到 大度路 去 上課 學生 呆呆 的 因為 我 想 考進 大學 台灣 的 學生 都 很 規矩 然後 就 說 這 個 老師 要 幹嘛 要 我們 去 飆車 嗎 我 說 不 是 是 我們 去 看 我們 至少 在 現場 看 現場 看 了 以後 我們 會 發現 可能 跟 新聞 的 報導 感覺 不 一樣 我 說 我們 先 不下 結論 我們 只是 去 到 現場 看 我們 結論 是 說 這些 人 是 壞蛋 是 暴力 份子 是 這 個 不 規矩 的 小孩 可是 __UNDEF__ 我 希望 我們 到 現場 自己 去 判斷 他們 是 不 是 結果 我們 就 有 一 節 課 我們 就 去 了 然後 在 那邊 觀察 我 其實 必須 要 講 就 說 我 講 這 個 很多 朋友 可能 不一定 能夠 接受 就 是 當時 我 看到 這些 年輕人 踩 著 油門 這樣 衝上去 然後 那 個 速度 的 那 個 極限 我 覺得 很 奇怪 即使 我 當時 已經 三十幾 歲 我 會 被 他們 勾引起 一 種 速度 的 快樂感 我 不 知道 速度 的 快樂感 我 能不能 很 忠實 的 傳達 我 很 擔心 我們 的 觀眾 朋友 可能 不會 諒解 我 這 個 部分 就 說 我們 身體 都 在 嘗試 一 個 速度 的 極限 比如說 我 跑 百 米 的 時候 我 在 中學 的 時候 被 選出去 跑 百 米 我 一直 希望 我 能夠 跑 得 更 快 我 覺得 多 0.01 秒 都 有 種 快樂 其實 我們 看 奧運 轉播 的 時候 也 有 這 種 快樂 人類 在 追求 他 身體 的 某 一 種 創造性 的 極限 裡面 包含 了 速度 包含 了 速度 這 個 東西 所以 我 覺得 很 不能 理解 因為 我 從小 是 被 父母 禁止 騎 摩托車 的 可是 __UNDEF__ 我 的 同學 帶 著 我 的 時候 我 真的 覺得 那 個 風 過去 它 跟 開車 的 快樂 是 不 一樣 的 因為 你 的 身體 在 經驗 一 個 速度 速度感