對 他們 發生 了 很 大 的 意義 因為 他們 跟 我 一樣 都 是 很 順利 長大 的 我們 在 順利 長大 裡 從來 不 去 思考 這 個 社會 裡 有 些 人 沒有 那麼 順利 如果 沒有 那麼 順利 他 在 一 次 一 次 的 挫折 裡 最後 他 要 找到 自己 存在 的 意義 的 時候 他 可能 是 用 負面 的 方法 在 出現 我們 知道 心理學 上 常常 說 一 個 孩子 有時候 故意 在 用 負面 的 方法 引起 大人 注意 的 我 後來 發現 我 的 班級 上 也 會 有 如果 他 長期 是 一 個 沒有 被 注意 的 一 個 孩子 他 會 故意 把 一 個 東西 摔破 然後 他 其實 發生 了 五 次 以後 我 就 知道 他 其實 是 故意 的 因為 他 覺得 他 太 沒有 被 我 注意到 所以 因此 我們 注意 如果 我們 家 裡面 有 個 孩子 或者 你 是 個 學校 的 老師 有 這樣 的 孩子 我們 都 可能 注意到 他 的 行為 有 一 天 會 變成 暴力 我們 的 社會 曾經 有 過 類似 比如說 像 陳進興 的 案件 一 個 大家 可能 很 容易 把 十惡不赦 放 在 他 身 上 因為 他 什麼 壞事 都 做 了 我們 叫做 十惡不赦 可是 我 的 意思 是 說 我 常常 在 想 這些 人 當 他 一 個 人 的 時候 他 會不會 孤獨 到 也 剎那 之間 有 個 人性 的 覺醒 的 東西 因為 那 個 人性 的 覺醒 能不能 跟 他 那 個 暴力 在 產生 對話 因為 其實 後來 我 跟 這些 建築系 的 學生 在 談 的 時候 我 覺得 我們 有 可能 跟 這些 受 訪 者 變成 朋友 因為 我們 是 兩 種 完全 不同 的 人 兩 種 不同 的 遭遇 只是 因為 我 生 在 了 我 父母 的 家庭 他們 生 在 了 另外 一 種 家庭 如果 換 一下 我 可能 就 是 他 我 會不會 是 比 他們 更 暴力 的 人 所以 因此 我 到 一直 到 現在 我 知道 大度路 現在 他 把 它 封起來 所以 摩托車 的 那 個 部分 其實 是 沒有 辦法 飆車 了 可是 我 每 次 打開 報紙 台中 __UNDEF__ 彰化 __UNDEF__ 沙鹿 到處 還 在 飆車 這 個 這些 青少年 並 沒有 消失 每 一 代 的 十七十八十九 歲 都 還 在 飆車 然後 你 也 會 發現 越 沒有 晚上 越 沒有 文化 活動 的 地方 飆車 的 情形 越 嚴重 好 __UNDEF__ 這 個 時候 我們 又 有 個 檢討 是 說 這 個 社會 裡面 的 暴力 是 不 是 大人 根本 沒有 給 他 活動 的 空間 可是 他 必須 要 活動 他 自己 要 找 活動 的 空間 可是 當 他 找到 以後 我們 叫 它 叫做 暴力 所以 因此 我 曾經 去 法國 巴黎 有 個 區 就 是 第二十 區 它 叫 維勒特 Villette 這 個 地方 是 原來 都 是 屠宰場 全部 是 低階層 的 工人 然後 這 個 地方 是 巴黎 二十 個 區 裡面 鬧事 最多 的 晚上 一直 在 發生 問題 所以 大家 都 警告 說 晚上 絕對 不要 六點 以後 不要 到 那 個 地方 去 我 有 次 大白天 帶 著 朋友 台灣 去 的 朋友 走到 那邊 去 皮包 就 被 搶 然後 大概 都 是 阿拉伯 的 移民 然後 北非 的 移民 其實 就 是 我們 講 的 放牛班 啦 社會 裡面 永遠 有 放牛班 就 是 因為 他 被 遭到 歧視 他 就 覺得 你 歧視 我 我 就 做 歧視 被 你 歧視 的 角色 因為 我 不 是 善良 的 人 我 不 是 好人 你 認為 我 不 是 善良 __UNDEF__ 不 是 好 的 我 就 做 壞事 所以 因此 我 想 怎麼 去 啟發 那 個 善 大概 變成 非常 重要 的 一 件 事 好 __UNDEF__ 密特朗 當 總統 法國 的 密特朗 總統 在位 的 時候 撥 了 好 大 一 筆 款項 因為 他 是 社會主義 他 社會黨 的 總統 他 必須 照顧到 低階層 撥 了 一 大 筆 錢 到 這 個 地方 改建 維勒特 公園 本來 是 個 沒有 人 敢 去 的 公園 他 在 裡面 弄 了 好多 的 館 有 些 館 進去 可以 聽 聲音 不 是 音樂 只是 各 種 聲音 讓 你 聽到 鳥 的 聲音 __UNDEF__ 風 的 聲音 各 種 聲音 而 你 自己 會 用 你 的 身體 走過 一 個 廊 的 時候 會 發出 各 種 聲音 然後 那些 小孩 都 在 裡面 玩 有的 是 視覺館 __UNDEF__ 有 的 各 種 館 然後 他們 辦 了 一 個 最 了不起 的 夏天 藝術節 夏天 藝術節 我們 說 好 有 電影 藝術節 嘛 電影節 我們 現在 就 是 由 某些 電影 專家 來 選 片子 給 我們 看 密特朗 總統 說 不要 你們 就 讓 這些 小朋友 自己 選 片子 所以 所有 那 個 社區 裡面 這些 所謂 的 暴力 青年 他們 就 在 勾說 我們 要 看 Rocky 洛基 而且 不 在 電影院 看 就 在 那 個 公園 的 晚上 十二點 開始 子夜 十二點 開始 放 電影 有 一 個 大 螢幕 然後 每 個 人 發條 地毯 因為 其實 七八月 巴黎 的 清晨 __UNDEF__ 夜晚 還是 滿 涼 發 一 個 毯子 然後 就 躺 在 那邊 有 天 晚上 我 就 跟 很多 學生 跑去 看 一直 看到 早上 六點 然後 所有人 笑成 一 團 開心 得 不得了 然後 我 看到 報 上 說 整 個 的 青少年 犯罪率 犯罪率 急線 下降 為什麼 因為 他 有 事情 做 就是說 一 個 電影節 不見得 是 看 電影 一 個 電影節 可以 是 解決 社會 裡面 的 治安 減少 的 問題 因為 它 它 有 種 群眾 聚 在一起 它 變成 一 個 儀式 我們 這些 青少年 平常 飆車 的 平常 鬧事 的 今天 晚上 我們 在一起 看 電影 然後 一起 玩 變成 他們 的 嘉年華 會 然後 這 個 晚上 他們 所有 的 那 個 旺盛 的 精力 全部 都 消耗掉 了 所以 他們 因此 有 很 大 的 改變 所以 密特朗 總統 我 覺得 他 在 執政 上 他 做 了 這 件 事情 所以 我 因為 我 自己 一直 關心到 社會 裡面 青少年 所謂 的 旺盛 的 精力 要 往 哪裡 去 比如說 我們 看到 中山堂 前面 台北 中山堂 前面 有 一 個 廣場 很多 小孩子 喜歡 在 那邊 玩 直 排輪鞋 跟 滑板 可是 有 段 時間 就 會 被 取締 就 認為 說 這 個 地方 你們 不應該 玩 可是 有時候 我 就 會 問 這些 取締 的 朋友 __UNDEF__ 我 說 你 取締 沒有 關係 你 至少 你 要 給 他 一 個 空間 玩 直 排輪鞋 跟 滑板 不 是 壞 事情 你 要 給 他 空間 你 告訴 他 說 台北市 台北縣 什麼 地方 你 可以 玩 直 排輪鞋 或 滑板 你 可以 讓 他 玩 因為 旺盛 的 生命力 不 是 壞事 是 好事 如果 我們 一直 壓抑 壓抑 我們 永遠 在 奧運 裡 不會 有 選手 不會 拿 金牌 我 覺得 今天 我們 在 紐約 我們 看到 是 有 很多 玩 直 排輪鞋 玩 滑板 玩 高空彈跳 可是 他 在 國際 上 他 的 體育 項目 就 是 非常 強 的 我們 的 體能 上 的 美學 根本 沒有 被 發展 我 總 覺得 那 個 東西 是 壞 的 就 像 我 的 父母 從來 不 讓 我 騎 摩托車 因為 __UNDEF__ 他 認為 騎 摩托車 一定 是 危險 一定 是 死亡 可是 摩托車 當然 也 可以 被 規劃成 比較 合理 的 東西 所以 我 大概 去年 吧 我 回到 巴黎 的 時候 我 看到 那 個 禮拜天 的 時候 整 個 的 香舍里榭 大道 兩千 人 一起 玩 直 排輪鞋 跟 滑板 還 有 腳踏車 就是 因為 政府 巴黎 市長 封掉 所有 的 道路 禮拜天 不准 開車 全部 的 人 玩 直 排輪鞋 玩 滑板 我 覺得 是 個 創意 而 這 個 創意 是 讓 這 個 社會 裡面 所有 身體 的 體能 的 精力 能夠 發展 我 要 講 的 是 說 暴力 其實 就 是 體力 就 是 體能 的 力量 這 個 體能 的 力量 用 在 不 對 的 地方 叫做 暴力 可是 它 當然 可以 用 在 對 的 地方 高空彈跳 我 到 紐西蘭 的 時候 我 跟 那些 年輕 學生 的 時候 所有人 抓住 我 說 老師 你 這 個 年紀 真的 不要 玩 了 可是 我 真的 很 想 試試 看 我 覺得 那 個 身體 極限 速度 的 快樂 你 在 任何 年齡 你 還是 很 想 去 試 我 相信 沒有 人 會 願意 承認 說 我 衰老 了 我 不能 超越 了 __UNDEF__ 我 不能 挑戰 了 其實 我們 一直 有 挑戰 的 快樂 在 裡面 而 這 個 挑戰 的 快樂 不 是 壞 事情 我 相信 這 個 社會 裡面 做出 最 偉大 事業 的 人 他 是 有 最 了不起 的 生命力 的 而 這 個 生命力 可能 是 生理 的 力量 也 可能 是 心理 的 力量 的 是 兩 方面 的 所以 因此 我 在 談 暴力 孤獨 的 時候 我 希望 能夠 了 解到 這些 暴力 者 如果 我們 今天 打開 社會 新聞 還 有 很多 人 被 稱為 暴力 者 的 時候 我 很 希望 跟 特別 有 信仰 的 朋友 交換 一 個 意見 是 說 所有 的 人 所有 的 生命 或 早 或 晚 __UNDEF__ 或 快 或 慢 都 在 修行 途中 所以 這些 暴力 者 也 在 修行 途中 我們 不能夠 斷絕 他 修行 的 機會 所以 應該 讓 他 有 天 他 的 暴力 不 被 稱為 暴力 他 的 暴力 是 可以 轉換 的 是 可以 轉換 的 力量 我 記得 我們 在 節目 裡 談 過 中國 古代 歷史 裡面 最 動人 的 故事 周楚 除 三 害 他 就 是 當時 的 飆車 年輕人 啊 生命力 旺盛 動不動 就 跟 人家 打架 所以 人家 跟 他 說 我們 的 城 裡面 有 三 害 他 說 有 三 害 第一 害 是 什麼 他們 說 是 那 個 河 裡面 的 蛟龍 所以 他 就 拿 了 刀 下去 就 把 那 個 毒蛇 給 殺死 了 他們 說 除了 一 害 了 然後 他 就 說 第二 害 是 什麼 他們 說 山 上 有 猛虎 你 常常 爬山 就 被 那 個 老虎 吃掉 他 說好 __UNDEF__ 他 就 帶 了 刀 就 周楚 就 把 猛虎 給 殺死 了 他 就 除了 第二 害 然後 他 就 說 第三 害 在 哪裡 大家 都 不 敢 講 最後 有 個 很 大膽 的 人 說 就是 你 因為 你 老是 打 人 他 周楚 痛下 決心 改 了 自己 除了 三 害 我們 看到 這 是 暴力 的 故事 這 是 一 個 暴力 的 故事 可是 這 個 暴力 最後 讓 你 覺得 非常 感動 就 是 周楚 發現 他 必須 除掉 那 個 毒蛇 __UNDEF__