現在 講 這 是 為什麼 這 是 上 __UNDEF__ 這 是 下 你 現在 問 朋友 說 為什麼 這 是 上 __UNDEF__ 這 是 下 他 可能 還 不要 理 你 覺得 你 怎麼 會 問 這麼 奇怪 的 問題 可是 我們 知道 地球 在 轉動 這 個 上 跟 下 真的 是 一 個 虛擬 跟 假設 所以 其實 很多 人 認為 天 問 是 非常 了不起 的 一 個 一 個 作品 所以 這 裡面 大概 都 透露出 屈原 的 很多 文學 裡面 的 特質 因為 我 想 講 了 東君 __UNDEF__ 講 了 雲中君 以後 我 一直 希望 很多 的 朋友 能夠 把 屈原 從 很 狹窄 的 忠君 愛國 這 四 個 字 裡面 稍微 解放出來 因為 我 想 屈原 不只 如此 不只 如此 可是 如果 把 屈原 跟 楚辭 拿來 做 了 一 個 討論 的話 因為 我們 現在 在 講 楚辭 的 文學 楚辭 文學 並 不 等於 屈原 就 裡面 有 部分 是 屈原 的 作品 可是 楚辭 是 因為 楚國 本身 就 有 很多 的 民歌 很多 流傳 的 東西 就 像 我們 在 介紹 東君 __UNDEF__ 雲 中君 我們 說 這些 本來 就是 他們 女巫 唱 的 歌 只是 屈原 去 修改 了 一下 修改 了 一下 所以 因為 楚辭 裡面 後來 就 包含 了 很多 甚至 在 屈原 死 了 以後 大家 太 懷念 這 個 人 了 我 想 這 個 人 活 著 的 時候 大家 也 覺得 滿 麻煩 這麼 愛 洗澡 __UNDEF__ 這麼 潔癖 然後 很 不 通人情 世故 因為 他 對 自己 的 理想 非常 的 堅持 原則 所以 我 想 有 些 人 大概 也 覺得 他 滿 討厭 可是 屈原 投 江 自殺 汨羅 死掉 以後 我們 感覺到 民間 忽然 對 這 個 人 有 很 大 的 懷念 我 不 曉得 其實 我們 在 現實 生活 裡 可以 理解 就是說 一 個 人 在 生前 有時候 你 會 覺得 他 太多 規矩 太多 嚴格 的 東西 會 讓 大家 厭煩 可是 他 走 了 以後 忽然 會 覺得 這樣 的 理想 主義 的 人 其實 很 少 有 大家 很 懷念 他 所以 很多 人 認為 像 我們 包 粽子 __UNDEF__ 紀念 屈原 也 很多 人 認為 說 是 原來 楚國 就 有 這樣 的 習慣 就 是 祭 水神 的 就是 把 糯米 放 在 粽葉 裡 去 丟 在 水 裡 去 祭 水神 後來 就 跟 屈原 結合 就 是 我們 現在 端午節 的 來源 所以 民間 有 很多 的 東西 比如說 我們 今天 想 跟 大家 介紹 一 篇 比較 容易 懂 有 故事性 叫 漁父 這 篇 當然 不 是 屈原 寫 的 因為 它 裡面 描述 屈原 在 政治 上 失意 之後 我們 叫 屈原 既 放 這 個 放 有點 像 下放 __UNDEF__ 流放 就 是 他 本來 是 皇帝 身邊 的 紅人 本來 是 楚懷王 身邊 最 得力 的 一 個 助手 可是 後來 楚懷王 聽 別人 的 意見 就 不 理 他 了 所以 有點 下放 __UNDEF__ 流放 就 他 就 到 了 民間 就 變成 了 一 個 有點 落魄 的 這 個 人 這 個 文章 就 是 講 他 這 段 時間 可是 這 段 時間 不 是 屈原 自己 在 寫 他 的 樣子 因為 我們 看到 說 遊 於 江潭 他 就 到 了 湖南 的 汨羅江 的 江 邊 在 江 邊 在 走 然後 形容 他 行吟澤畔 這 個 是 非常 畫面 的 就 是 一 個 詩人 一面 走 一面 在 吟詩 一面 走 一面 在 吟詩 在 那 個 大 河 旁邊 在 汨羅江 邊 在 洞庭湖 邊 他 就 開始 走向 荒野 因為 原來 是 在 廟堂 之上 本來 可能 在 總統府 裡面 什麼 國策 顧問 或 資政 忽然 __UNDEF__ 沒有 人 要 聽 他 的 意見 了 他 就 走於 荒野 行吟澤 畔 __UNDEF__ 顏色 憔悴 就 是 有 人 碰到 他 了 覺得 他 的 臉 好 瘦 好 瘦 然後 非常 的 憔悴 就是 很 不 健康 的 樣子 不 像 原來 的 那麼 愛美 的 一 個 屈原 好像 有點 落魄 的 感覺 形容 枯槁 這 八 個 字 都 不 是 我們 想像 裡 的 屈原 因為 我們 上 次 有 講到 屈原 是 不斷 的 講 他 自己 怎麼 愛 洗澡 怎麼 愛 香花 然後 愛美 的 不得了 的 人 可是 忽然 出現 四 個 四 個 字 顏色 憔悴 __UNDEF__ 形容 枯槁 來 形容 他 可是 大家 都 認為 這 個 漁父 不 是 屈原 寫 的 因為 不 是 自己 講 自己 的 樣子 而且 我 覺得 屈原 這 個 時候 如果 還 自己 寫 詩 他 還是 不會 寫 顏色 憔悴 __UNDEF__ 形容 枯槁 我 不 知道 大家 能不能 了 解 就是說 屈原 是 個 愛美 愛 到 極點 的 一 個 詩人 就是 我 想 他 一直 到 臨終 他 都 要 用 最 美 的 方法 形容 他 自己 因為 如果 讀 過 離騷經 的 人 就 知道 從來 沒有 一 個 詩人 愛美 愛 到 這 種 程度 就 他 永遠 形容 自己 都 是 在 最 完美 的 一 個 狀態 所以 這 個 漁父 大家 都 認為 不 是 屈原 寫 的 可是 它 跟 楚辭 文學 有關 就 是 楚地 的 人 對於 這 個 人 的 死亡 對於 這 個 人 的 落難 對於 這 個 人 的 不 得意 一 種 懷念 一 種 悲哀 就 寫出 了 這 個 故事 而 這 個 故事 寫 得 極好 因為 它 創造 了 一 個 很 有趣 的 人物 就 是 一 個 漁父 一 個 在 船 上 打魚 的 漁父 漁父 是 那 種 鄉下人 沒有 受 過 教育 __UNDEF__ 不 識字 跟 屈原 這 種 貴族 __UNDEF__ 愛美 的 知識 份子 其實 是 兩 個 階層 的 人 平常 屈原 如果 在 得意 的 時候 如果 他 在 廟堂 之上 在 楚懷王 身邊 他 也 接觸 不 到 漁夫 可是 因為 落難 了 行吟澤 畔 在 江 邊 他 碰到 漁父 了 所以 他 就 有 了 一 個 漁父 跟 他 的 對話 我 自己 在 大概 中學 的 時候 我 就 非常 喜歡 這 篇 文章 當然 我們 當時 都 知道 它 不 是 屈原 寫 的 可是 你 會 覺得 因為 屈原 的 一 種 文學 的 感動 民間 創造 了 一 個 非常 美 的 一 個 戲劇 的 畫面 戲劇 的 畫面 讓 你 感覺到 說 一 個 知識 份子 一 個 貴族 一 個 愛美 的 詩人 一旦 落難 的 時候 他 才 看到 民間 疾苦 他 才 看到 民間 的 老百姓 像 漁父 這樣 的 人 可能 在 過 什麼 樣 的 日子 因為 屈原 的 詩 裡 其實 有 很多 哀怨 的 他 總是 在 抱怨 他 自己 的 政治 理想 沒有 得到 舒展 他 總是 覺得 他 自己 沒有 得到 重視 可是 如果 他 碰到 漁夫 漁夫 代表 了 另外 一 個 生命 漁夫 每 天 都 在 過 那 個 最 低卑 的 那 個 生活 今天 如果 打 不 到 魚 他 可能 就 餓 一 天 的 肚子 的 那 這 是 屈原 完全 不 知道 的 所以 我 覺得 後來 就 創造 了 中國 在 文學史 甚至 戲劇史 上 很 重要 的 一 個 對話 的 關係 而 這 種 對話 很 少 有 所以 後來 在 戲劇 舞台 上 常常 出現 一 個 落難 的 知識 份子 忽然 在 山 裡 碰到 樵夫 或者 碰到 漁夫 就 漁樵 然後 你 也 會 發現 比如 像 金庸 的 小說 裡 有 所謂 的 漁樵 這 種 這 種 人物 出現 其實 這 種 人 常常 讓 你 覺得 他們 有 一 種 大 智慧 因為 到 最後 屈原 在 自殺 前 碰到 漁夫 了 漁夫 其實 跟 他 講 了 幾 句 話 是 在 點醒 他 有點 像 今天 的 生命線 最後 跟 你 說 你 其實 可以 好好 活 著 可是 屈原 其實 或者 沒有 聽懂 或者 說 他 不 願意 接受 漁夫 的 勸導 所以 下面 那 個 對話 就 非常 有趣 就是 如果 你 自己 在 人生 走到 絕望 之 處 的 時候 你 可能 在 台北 的 街頭 會 碰到 一 個 像 漁夫 這樣 的 角色 然後 給 你 一點 人生 的 智慧 說 你 其實 應該 如何 如何 所以 下面 我 特別 希望 帶 著 大家 讀 這 個 有點 像 一 個 小小 的 劇本 就 漁父 見 而 問 之 曰 就 漁夫 看到 屈原 了 他 說 你 怎麼 把 自己 弄成 這 個 樣子 說 你 不 是 就 是 三閭大夫 嗎 三閭大夫 原來 是 一 個 不得了 的 大官 的 是 個 大 貴族 可是 你 怎麼 到 了 這裡 怎麼 這 個 樣 穿 得 破破爛爛 然後 顏色 憔悴 __UNDEF__ 形容 枯槁 所以 這 漁夫 有點 驚訝 了 就 從 了 一 個 民間 的 人 忽然 看到 屈原 的 落難 所以 我 覺得 這 裡面 有 個 很 動人 的 東西 就 是 我們 覺得 這 個 人 是 個 名人 平常 在 某 個 地方 看到 他 都 光鮮 亮麗 權利 財富 都 掌握在 手 中 忽然 發現 他 怎麼 到 了 這 種 地步 了 那 這 個 時候 你 其實 如果 真的 是 有 開示 人 的 慈悲 跟 寬容 你 會 覺得 很 想 跟 他 講 幾 句 話 所以 不然 的話 這 個 漁夫 他 忙著 打魚 他 幹嘛 管 你 屈原 他 說 __UNDEF__ 你 不 是 就 是 那 個 三閭大夫 嗎 我 知道 你 很 有名 啊 你 是 皇帝 身邊 的 曾經 是 一 個 紅人 嗎 何故 至於 斯 你 怎麼 會 把 自己 搞成 這 個 樣子 你 怎麼 會 到 這 個 地步 我 覺得 何故 至於 斯 是 非常 有趣 的 就 是 我 剛剛 講到 說 你 常常 會 看到 在 文學 裡面 講 說 眼見 他 起 朱樓 眼見 他 宴 賓客 眼見 他 樓 塌 了 其實 這樣 的 文學 裡面 常常 讓 我們 在 現世 裡面 都 真的 看 得 到 就 是 沒有 幾 年 你 看到 這 個 人 曾經 權利 財富 都 在 手 中 沒有 幾 年 他 忽然 落魄 到 這 個 地步 何故 至於 斯 你 怎麼 會 把 自己 搞成 這 個 樣子 我 覺得 這 裡面 有 一 種 大 智慧 就 是 這 個 漁夫 在 問 他 問 屈原 說 你 怎麼 把 自己 搞成 這樣 因為 漁夫 有 他 自己 的 生命 的 一 個 態度 他 覺得 生活 再 苦 就 是 大雪災 四川 大 地震 我 還是 要 活 下去 這 是 漁夫 的 哲學 可是 對 屈原 來 講 好像 他 覺得 生命 如果 不能夠 堅持 一些 最後 的 理想 他 就 不要 活 了 就 是 對 屈原 來 講 是 那 種 寧 為 玉碎 不為 瓦全 的 典範 就 是 寧可 玉 碎掉 如果 這 個 玉 有 一點 缺 了 一點 我