的 一 個 對話 的 關係 而 這 種 對話 很 少 有 所以 後來 在 戲劇 舞台 上 常常 出現 一 個 落難 的 知識 份子 忽然 在 山 裡 碰到 樵夫 或者 碰到 漁夫 就 漁樵 然後 你 也 會 發現 比如 像 金庸 的 小說 裡 有 所謂 的 漁樵 這 種 這 種 人物 出現 其實 這 種 人 常常 讓 你 覺得 他們 有 一 種 大 智慧 因為 到 最後 屈原 在 自殺 前 碰到 漁夫 了 漁夫 其實 跟 他 講 了 幾 句 話 是 在 點醒 他 有點 像 今天 的 生命線 最後 跟 你 說 你 其實 可以 好好 活 著 可是 屈原 其實 或者 沒有 聽懂 或者 說 他 不 願意 接受 漁夫 的 勸導 所以 下面 那 個 對話 就 非常 有趣 就是 如果 你 自己 在 人生 走到 絕望 之 處 的 時候 你 可能 在 台北 的 街頭 會 碰到 一 個 像 漁夫 這樣 的 角色 然後 給 你 一點 人生 的 智慧 說 你 其實 應該 如何 如何 所以 下面 我 特別 希望 帶 著 大家 讀 這 個 有點 像 一 個 小小 的 劇本 就 漁父 見 而 問 之 曰 就 漁夫 看到 屈原 了 他 說 你 怎麼 把 自己 弄成 這 個 樣子 說 你 不 是 就 是 三閭大夫 嗎 三閭大夫 原來 是 一 個 不得了 的 大官 的 是 個 大 貴族 可是 你 怎麼 到 了 這裡 怎麼 這 個 樣 穿 得 破破爛爛 然後 顏色 憔悴 __UNDEF__ 形容 枯槁 所以 這 漁夫 有點 驚訝 了 就 從 了 一 個 民間 的 人 忽然 看到 屈原 的 落難 所以 我 覺得 這 裡面 有 個 很 動人 的 東西 就 是 我們 覺得 這 個 人 是 個 名人 平常 在 某 個 地方 看到 他 都 光鮮 亮麗 權利 財富 都 掌握在 手 中 忽然 發現 他 怎麼 到 了 這 種 地步 了 那 這 個 時候 你 其實 如果 真的 是 有 開示 人 的 慈悲 跟 寬容 你 會 覺得 很 想 跟 他 講 幾 句 話 所以 不然 的話 這 個 漁夫 他 忙著 打魚 他 幹嘛 管 你 屈原 他 說 __UNDEF__ 你 不 是 就 是 那 個 三閭大夫 嗎 我 知道 你 很 有名 啊 你 是 皇帝 身邊 的 曾經 是 一 個 紅人 嗎 何故 至於 斯 你 怎麼 會 把 自己 搞成 這 個 樣子 你 怎麼 會 到 這 個 地步 我 覺得 何故 至於 斯 是 非常 有趣 的 就 是 我 剛剛 講到 說 你 常常 會 看到 在 文學 裡面 講 說 眼見 他 起 朱樓 眼見 他 宴 賓客 眼見 他 樓 塌 了 其實 這樣 的 文學 裡面 常常 讓 我們 在 現世 裡面 都 真的 看 得 到 就 是 沒有 幾 年 你 看到 這 個 人 曾經 權利 財富 都 在 手 中 沒有 幾 年 他 忽然 落魄 到 這 個 地步 何故 至於 斯 你 怎麼 會 把 自己 搞成 這 個 樣子 我 覺得 這 裡面 有 一 種 大 智慧 就 是 這 個 漁夫 在 問 他 問 屈原 說 你 怎麼 把 自己 搞成 這樣 因為 漁夫 有 他 自己 的 生命 的 一 個 態度 他 覺得 生活 再 苦 就 是 大雪災 四川 大 地震 我 還是 要 活 下去 這 是 漁夫 的 哲學 可是 對 屈原 來 講 好像 他 覺得 生命 如果 不能夠 堅持 一些 最後 的 理想 他 就 不要 活 了 就 是 對 屈原 來 講 是 那 種 寧 為 玉碎 不為 瓦全 的 典範 就 是 寧可 玉 碎掉 如果 這 個 玉 有 一點 缺 了 一點 我 就 不 要 了 就 摔碎 了 可是 對於 漁夫 來 講 他 可能 是 瓦全 他 就 委曲求全 就 生命 再 壞 再 壞 我 都 要 活 下去 其實 剛好 是 中國 文學史 上 我 覺得 最 偉大 的 一 次 兩 種 不同 人生 態度 的 對話 而 這樣 的 對話 我 認為 它 是 了不起 的 文學 是 我 覺得 所有 的 觀眾 朋友 可能 都 會 在 現實 生活 裡 碰到 或者 是 你 自己 在 落難 落魄 的 時候 有 天 有 一 個 人 跟 你 講話 或者 有 一 個 你 的 朋友 在 落魄 你 可能 扮演 漁夫 的 角色 跟 他 對話 所以 我 希望 下 一 個 下 一 段 我們 就 看到 說 屈原 就 回答 他 了 因為 漁夫 問 他 你 怎麼 到 這 個 地步 屈原 就 回答 他 說 舉世 皆 濁 我 獨清 說 全 世界 都 在 髒 貪污 的 貪污 濫權 的 濫權 他 __UNDEF__ 我 不要 貪污 __UNDEF__ 我 不要 濫權 所以 我 變成 這 個 樣子 好 __UNDEF__ 所以 屈原 講 了 很 痛心 的 話 就 說 他 自己 覺得 他 自己 很 自負 因為 在 那樣 的 楚國 所有 的 人 都 是 烏七八糟 的 時候 他 做 了 最後 的 堅持 他 說 天下 舉世 皆 濁 整 個 世界 的 人 都 這麼 骯髒 的 時候 我 還 堅持 我 要 乾乾淨淨 的 眾人 皆 醉 我 獨 醒 所有人 都 這樣 爛醉如泥 然後 糊里糊塗 過日子 我 還 願意 清醒 的 過日子 是 以 見 放 所以 我 被 流放 所以 這 個 當然 在 文學史 上 後來 變成 中國 很多 知識 份子 非常 感動 的 一 篇 東西 因為 我們 知道 我們 唸 得 出 名字 的 文天祥 __UNDEF__ 史可法 __UNDEF__ 岳飛 都 是 如此 就 如果 他 跟 著 一起 隨波逐流 __UNDEF__ 混 日子 他 都 可以 有 權力 __UNDEF__ 有 財富 我 想 我們 在 現實 世界 當然 也 看 得 到 這樣 的 例子 所以 屈原 代表 了 一 個 他 自己 的 堅持 而 這 個 堅持 很 動人 可是 你 也 知道 說 因為 這樣 的 堅持 最後 如果 你 在 一 個 不 對 的 時代 你 如果 是 流放 你 的 下場 就 是 流放 你 最後 的 下場 就 是 被 小人 排擠 最後 你 的 下場 就 是 要 自殺 於 汨羅江 所以 我 想 漁父 這 一 篇 在 講 生命 的 兩 種 態度 的 時候 漁夫 還是 想要 救 他 漁夫 還是 想 在 最後 他 知道 大概 這 個 顏色 憔悴 __UNDEF__ 形容 枯槁 已經 把 自己 落魄 到 這 個 樣子 的 人 大概 下 一 步 就 是 跳江 自殺 所以 漁夫 還是 不忍 我 覺得 他 還是 有 一 種 最 基本 的 人 的 慈悲 所以 漁夫 就 想 開示 他 幾 句 他 就 跟 他 說 聖人 不 凝滯 於 物 不要 這麼 固執 不要 執著 也許 是 因 無 所 住 而 生 其 心 吧 就 是 他 說 你 為什麼 要 這麼 執著 就是說 這 個 東西 你 可以 從 不同 的 角度 去 看 他 說 應該 能夠 與世 推移 你 活 著 你 要 跟 時代 一起 做 改變 這 個 時代 是 好 的 時代 你 用 一 個 好 的 方法 過日子 你 可以 堅持 你 的 理想 這 個 時代 如果 不 是 好 的 時代 你 要 推移 就 是 你 要 改變 一下 自己 你 要 稍微 的 通容 跟 轉換 一下 好 __UNDEF__ 我 想 讀到 這裡 大家 都 知道 說 其實 我們 讀完 漁父 我們 最 大 的 感觸 是 沒有 絕對的 對 跟 不 對 而是 這 是 兩 種 生命 態度 有時候 我 現在 回想 自己 到 這樣 的 年齡 回想 自己 一生 認識 的 朋友 有 屈原 這 種 的 所以 很 可能 很 早 他 就 落魄 很 早 可能 就 死亡 也 有 像 漁夫 就 是 他 不見得 沒有 理想 可是 他 覺得 這 個 時代 如果 不 是 你 要 去 跟 它 硬碰硬 的 時代 你 至少 能夠 自保 能夠 先 把 自己 保存 他 有 一 個 對 生命 的 不忍 所以 與世推移 是 說 你 要 看 這 個 時代 是 什麼 時代 這 個 時代 是 個 不 好 的 時代 你 要 去 講 你 那些 話 別人 也 聽 不 進去 你 最後 只是 把 自己 給 犧牲 或者 糟蹋 了 所以 與世 推移 他 說 世人 皆 濁 他 說 你 剛剛 說 這 個 世界 上 的 人 都 這麼 髒 何不 淈 其 泥 而 揚 其 波 你 為什麼 不 跟 他們 一樣 就 在 那 個 泥灘 裡 混 呢 淈 其 泥 就 是 你 就 混 在 那 個 泥灘 當中 揚 其 波 你 就 是 隨波逐流 的 意思 好 __UNDEF__ 我們 現在 不 知道 屈原 聽 不 聽 得 進去 可是 我們 的確 感覺到 漁夫 在 做 最後 一 次 對 屈原 的 拯救 就是說 如果 你 還 能夠 懂得 圓滑 一點 圓融 一點 你 就 跟 這些 人 一起 混 一 混 人家 要 去 貪污 你 就 睜 一 眼 __UNDEF__ 閉 一 隻 眼 吧 淈 其 泥 __UNDEF__ 揚 其 波 就 是 你 就 不要 那麼 一定 要 把 自己 弄得 那麼 乾淨 眾人 皆 醉 __UNDEF__ 何不 餔其 糟 而 歠 其 釃 就是說 別人 都 在 喝 得 昏昏大醉 的 時候 你 也 就 跟 大家 一樣 你 不能 喝 那 個 酒 你 至少 酒糟 吧 那 個 酒糟 __UNDEF__ 酒釀 你 也 就 吃 一點 你 不要 覺得 你 自己 乾淨 到 完全 不要 碰 酒 所以 我們 看到 漁夫 的 生命 態度 跟 屈原 剛好 變成 兩 個 完全 不同 的 所以 我 自己 我 剛剛 講 說 我 從 中學 就 喜歡 這 篇 文章 我 想 喜歡 的 不 只 是 文學 而是 覺得 這 個 文學 一直 到 現在 常常 在 某些 狀況 忽然 會 跑出來 忽然 會 覺得 好 大 的 矛盾 就是說 我 應該 跟 這 個 朋友 講 漁夫 的 話 嗎 就是 知道 說 他 已經 幹 不 下去 了 然後 還 應該 要 勸 他 堅持 一下 嗎 其實 非常 大 的 矛盾 所以 我 覺得 他 說 你 何故 深思 高舉 你 為什麼 要 想 得 這麼多 你 為什麼 要 把 自己 放 在 這麼 高 的 位置 讓 自己 這麼 乾淨 自令 放為 自己 讓 自己 最後 變成 要 讓 皇帝 把 你 流放 因為 你 每 天 去 跟 皇帝 講 他 不 願意 聽 的 話 他 當然 最後 就 把 你 流放 我 想 我們 都 知道 說 在 現實 的 政治 當中 這 幾 年 你 都 知道 說 絕對 有 可能 如此 你 在 講 他 不要 聽 的 話 最後 你 就 發生 了 這樣 的 事 所以 漁父 講完 他 的 話 講完 他 最後 最後 的 點醒 我們 看到 屈原 做 了 最後 的 回答 屈原 說 吾 聞 之 我 聽說 新沐 者 必 彈冠 因為 我 剛剛 洗完 澡 所以 如果 我 的 帽子 上 有 了 髒 的 東西 我