個 社會 的 借鏡 跟 反照 沒 錯 __UNDEF__ 完全 就 是 而且 這 個 東西 可能 更 奇情 更 有趣 這 也 是 我們 三 個 主創 我們 在 討論 說 因為 大家 都 有 不同 的 面對 死亡 的 經驗 好 __UNDEF__ 我們 所以 當 我們 在 思考 說 我們 要 從 因為 很多 的 製作 很多 的 表演 它 一樣 在 探討 愛情 探討 關係 跟 探討 死亡 這 永遠 是 我們 最 有趣 的 人生 的 幾 個 大 議題 那 你 要 從 什麼 樣 的 角度 去 切入 你 有 興趣 的 你 最 有 感受 的 是 什麼 那 我 發現 說 我們 三 個 人 其實 都 特別 留心 或者 是 特別 有 感觸 的 是 在 這樣 的 一 個 宴會 裡面 我們 其實 更 讓 我們 能夠 身歷其中 的 是 我們 之間 的 這些 關係 那 這 個 是 易 製作 成立 的 第二 年 的 第二 檔 的 大 製作 當時 就 跟 她 開玩笑 說 妳 成立 舞團 妳 的 首演 我 幫 妳 跳 所以 一 個 很 直接 的 理由 我 50 歲 的 時候 給 了 古名 伸 跟 她 在 舞臺 上 度過 了 50 歲 生日 那 我 60 歲 我 就 跟 她 講 說 好 __UNDEF__ 易珊 我 60 歲 給 妳 了 我們 就 快樂 的 跳 一 個 悲傷 的 舞 我 本來 就 是 一 個 比較 愛玩 的 人 也就是說 有 任何 新奇 的 事情 新 的 事物 就是說 如果 我 覺得 有 好玩 然後 我 說 好 那 我 來 想來 要 試試 看 這樣子 我 想 我們 都 正好 都 進入 中年 往後 中年 我們 開始 進入 一 個 階段 就 是 不停 的 在 送別 在 送別 身邊 的 人 在 送別 自己 的 至親 好友 甚至 是 比 我們 年輕 很多 的 這些 晚輩 所以 我 在 想 這 個 是 一 個 我們 這 個 年級 開始 在 有 更 深刻 的 體會 的 這麼 一 個 課題 所謂 的 葬禮 也 好 還是 解穢酒 也 好 其實 不 是 解決 死人 的 問題 其實 在 解決 生 者 的 問題 那 我 想 這 個 出發點 在 做 這 個 作品 我 覺得 非常 棒 最早 這 個 題目 訂下來 的 時候 是 因為 我們 來 是以 那 個 易珊 老師 為 這 個 核心 創作 人物 那 當 我們 有 了 一 個 主題 然後 大家 往 裡頭 丟 故事 的 時候 這 個 東西 就 慢慢 豐富 起來 那 我們 在 做 的 可能 不 是 說 把 劇本 寫好 然後 大家 分段 去 做 而是 說 在 這樣 的 一 個 構思 主題 構思 之下 我們 各自 可以 怎麼樣 去 發揮 然後 甚至 是 利用 舞蹈 這樣子 我們 比較 自由 的 手段 在 舞臺 上 可以 切換 直接 切換 人 的 關係 甚至 角色 都 可以 在 瞬間 轉換 我 到 現在 還 不 知道 他們 兩 個 做 什麼 但 我 禮拜一 的 時候 開始 跟 他們 工作 我們 做 得 很 順 我們 三 個 人 想要 做 的 東西 其實 剛好 都 不 一樣 對 __UNDEF__ 比如說 易珊 她 死亡 跟 這 個 死亡 跟 人 的 關係 之類 的 然後 __UNDEF__ 那 曉雄 老師 他 會 對於 人 之間 的 關係 更 有 興趣 那 我 覺得 因為 我 自己 是 戲劇 出身 的 所以 我 覺得 說 常常 我們 去 參加 很多 的 聚會 場合 婚喪喜慶 當然 有 多 人 是 為 了 要 祝福 主人翁 或是 來 弔唁 這 個 往生 者 可是 還 有 很多 人 他 會 去 參與 這 個 宴會 的 時候 他 有 帶 著 他 自己 的 目的 人 的 表面 跟 底下 他 什麼 不同 然後 他 會 有 什麼 發生 化學 變化 於是 我 也 選擇 了 一 個 我 覺得 可能 是 比較 對 我 來說 是 最 難 的 事情 全部 的 人 都 在 就是 所有 的 人 都 在 同 一 個 臺 上 包括 我 自己 我 大概 沒有 在 想 挑戰 這 件 事情 我 覺得 好玩 創作 是 一 件 很 好玩 的 事情 尤其 是 你 可以 把 一 個 很 沉重 的 議題 然後 不一定 要 用 很 沉重 的 方式 去 表達 就算 用 很 沉重 的 方式 很 直接 的 表達 它 也 是 一 種 創造 創造給 人 一 種 最 大 的 樂趣 是 在於 你 找到 了 一 個 出口 可以 將 你 一些 負面 也 好 正面 的 能量 也 好 疏導 出去 那 我 覺得 這 就 是 創作 者 的 一 個 最 幸福 的 地方 就是 編舞 因為 我 是 第一 次 做 舞蹈 編創 我 曾經 有 參與 過 舞蹈 演出 什麼 的 其實 我 都 是 舞者 雖然 我 這 幾 年 也 都 在 做 導演 可是 你 要 跟 就 是 做 舞蹈 編排 這 件 事情 它 跟 動作 有 關係 其實 跟 排戲 有一點 像 就是說 我 希望 這邊 有 是 什麼 樣 的 感覺 什麼 樣 的 感受 可是 我 沒有 辦法 編 動作 我們 想 動作 跟 舞者 想 動作 的 不 一樣 差別 因為 他 的 訓練 他 很 快 的 馬上 就 可以 知道 我 要 做 比如說 他 就 會 拉腳 可是 那 是 我 完全 不會 想 的 到 的 那 我 就 會 需要 說 那 如果 是 這樣 的話 你 可不可以 先 幫 我 做 看看 他 說 喔 __UNDEF__ 好 可是 就 反過來 戲劇 的 部分 他們 就 說 我 可以 這樣子 講話 嗎 我 可以 用 這 種 聲音 嗎 我 可以 發出 聲音 嗎 我 說 當然 可以 啊 我 的 戲劇 經驗 和 戲劇 背景 我 在 這 個 創作 裡面 我 去 賦予 這些 東西 那 像 老師 這 次 製作 裡面 有 跨 了 很多 的 不同 世代 的 人們 那 這樣 的 人們 裡面 大家 也 都 會 有 對 自己 有 些 不同 的 生命 中 的 寫照 以及 故事 那 老師 在 做 這 個 製作 的 時候 如何 去 組織 跟 構成 跟 選擇 這些 角色 來 參與 老師 的 解穢酒 在 這 次 的 製作 裡面 的確 我們 找 了 完全 不同 的 看 你 這樣 坐 我 都 好 想 你 知道 拗 個 腰 很 舒服 我們 是 舞者 我們 都 很 知道 這 個 狀況 就是 的確 是 要 因應 每 個 人 的 特質 應該 這麼 講 這 次 的 製作 特別 找 了 不同 的 完全 截然不同 的 個性 跟 特質 的 人 而 這些 人 某 種 程度 都 看 的 到 他們 的 一 種 很 強烈 的 一 種 風格 跟 特色 然後 它 又 完全 跨 了 一 個 很 長 的 一 個 世代 就 我們 最 年輕 的 是 去年 剛 畢業 的 然後 我們 最 年長 的 是 曉雄 老師 對 __UNDEF__ 60 歲 他 今年 他 說 他 把 他 的 60 歲 送給 易 製作 對 __UNDEF__ 所以 在 這 個 製作 裡面 我們 並 沒 所謂 的 特定 的 一 個 所謂 的 角色 但是 我們 有 那 一 個 人 的 一 種 所謂 的 特質 所謂 的 一 種 特色 那 我們 就 照著 完全 因應 的 這些 舞者 演員 的 特質 來去 產生出 他們 彼此 之間 的 關係 及 他們 之間 去 強化 他們 的 一 種 特色 大家 都 有 不同 的 故事 然後 又 跨 了 這麼多 可能 生命 的 經歷 是 完全 不 一樣 對 __UNDEF__ 那 我們 就 要 做 很多 的 聊天 我 覺得 創作 最 有趣 的 就是說 你 不 只 是 進來 教室 做 動作 排練 出 動作 這樣子 所以 最 有趣 的 是 說 透過 這 個 製作 我們 是 分享 彼此 的 一 種 生活 跟 生命 的 經驗 然後 我們 分享 我們 對於 身體 以及 這些 我們 要 關注 事件 上面 的 不同 的 態度 老師 妳 剛剛 前面 有 跟 我們 分享到 說 妳 這 次 是 有 三 位 的 主要 的 創作 者 主創 妳 有一點 像 是 這 個 整 個 製作 的 脊椎 跟 頭腦 對 不 對 那 其他 的 另外 兩 位 來 跟 妳 一起 把 這 一 個 製作 完成 妳 是 怎麼樣 選擇 跟 妳 合作 的 夥伴 在 當初 定案 這 一 個 主題 的 時候 其實 已經 有 在 思考 說 到底 要 用 什麼 樣 的 一 種 __UNDEF__ 形式 來 切入 這樣 的 一 個 主題 所以 在 那 時候 我 就 決定 了 說 它 必須 要 有 戲劇 跟 舞蹈 的 成分 而且 這 個 題目 其實 很 重 的 題目 你 說 如果 一 個 年輕 的 人 來 做 跟 一 個 比較 有 歷練 的 人 來 做 那 應該 就 是 一 個 完全 不同 的 視野 因為 這樣 的 一 個 主題 的 時候 我 就 找 了 張曉雄 老師 他 是 一 個 非常 有 生命 歷練 的 一 個 國際 編舞家 然後 還 有 就 是 韋以丞 他 是 一 個 橫跨 不 曉得 多少 界 的 一 個 戲劇 能 手 這樣子 所以 我 覺得 而且 大家 都 是 在 一 個 比較 成熟 的 一 個 階段 所以 在 不同 的 年齡 以及 不同 的 類型 裡面 那 真的 是 眾 裡 尋 他 千百 度 我們 才 決定 說 好 那 我們 一起 來 試試 看 這樣子 所以 這 次 感覺 解穢酒 裡面 也 會 有 舞蹈 也 會 有 戲劇 的 成分 沒 錯 __UNDEF__ 就 戲舞 相通 其實 應該 講 說 其實 身體 就 是 我們 表述 的 一 種 方式 身體 語言 你 的 你 看 你 的 笑聲 它 是 一 個 聲音 可是 你 剛剛 你 的 那 一 個 行動 它 已經 是 代表 了 你 一 種 歡愉 所以 我 覺得 戲 跟 舞 它 其實 是 相通 的 也就是說 戲劇 它 也許 用 語言 但是 舞蹈 的 語言 是 什麼 你 剛剛 的 那 一 個 傾倒 你 剛剛 的 那 一 個 能量 它 就 是 一 種 愉悅 跟 開懷 所以 這 個 東西 是 如果說 應該 說 現在 的 跨 界 其實 太多 了 這 已經 不 是 一 個 什麼 樣 新奇 對 但是 你 怎麼樣 讓 我們 能夠 運用 就 是 在 中間 裡面 你 能夠 轉化 運用 的 非常 的 恰當 而且 非常 的 能夠 幫助 你 去 表達 你 的 主題 的話 那 我 覺得 這 就 已經 是 很 成功 的 一 件 事情 了 那 老師 可不可以 跟 我們 分享 一下 像 你們 在 做 製作 排練 的 時候 如何 讓 舞蹈人 能夠 懂 戲 然後 能夠 讓 戲劇人 能夠 跳舞 呢 我 覺得 這 個 就 是 我們 這 次 製作 我 覺得 最 讓 我 覺得 好 舒服 跟 好 快樂 的 一 件 事情 就是說 我們 所謂 的 戲劇人 就